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RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? - 8
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Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:11
#141 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von mannewolff
Zitat von sashimi

ich finde das Beispiel gut. Im Grunde genommen bin ich auch Projektmanagerin. Nur mit dem Unterschied, dass ich mir die Leute nicht zusammen suchen darf und kann. Da gibt es Absos, Mineas, Hermines, Marcs Schlag und andere mehr. Und es klappt auch!
sashimi
Und hart zur Sache geht es bei den unterschiedlichen Menschen errst recht


Ja, das Beispiel war gut gewählt! Da ich angesprochen war: Es passte nicht auf mich persönlich . Hart zur Sache d'accord, habe ich nix gegen. Kritik! Gerne! Wie gesagt: Ich bin gespannt. Vielleicht irre ich mich ja. Der Beweis fehlt aber noch. Bei zweien, die gerade diskutiert haben, scheint es nicht soooooooo gut zu gehen.



Manne wo siehst Du das Problem zwischen mir und Ronald?
Er will Dich gleichen Dinge besprechen wie schon hundert mal vorher .
Ich nicht.
Was folgerst du daraus?

Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:11
#142 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Nachtrag:

Beweis durch Gegenbeispiel funktioniert hier nicht...

mannewolff Offline

Solospieler



Beiträge: 61

09.07.2008 16:12
#143 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen
Zitat von Poldie

b) Jetzt sei bitte nicht so kurzsichtig... Wir sprechen gerade über Deine Team-Mitglieder...
Und erzähle mir bitte nicht, dass Du sämtliche Problematiken innerhalb des Teams schon im Vorfeld durch deine Art der Zusammensetzung ausschließen kannst, sonst muss ich Dich fort an "Gott" nennen


Na endlich kommen wir auf den Punkt .

Nein im Ernst: Asynchrone- vs. synchrone Kommunikation sind hier die Schlüsselwörter. Es eskaliert, wenn es per Mail passiert. Ich sage immer: E-Mail ist kein Kommunikations- sondern ein Mitteilungsmedium. So auch dieses hier. Zur Kommunikation gehört auch Unterbrechung, spontaner Widerspruch, Körpersprache ... Das alles geht im Forum - dem Mitteilungsmedium - verloren.

Also bei Problemen: Telefonieren, Treffen, vis a vis Kommunikation per Videokonferenz. Dann klappt es auch mit dem Nachbarn.

Das ist in einem Forum schlecht. Vielleicht doch mal eine Skype-Konferenz aufsetzten? Wirkt Wunder, glaubt mir. Vielleicht rufst Du den Erpel mal an und Ihr trefft Euch zum Bier.

Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:14
#144 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von mannewolff
Zitat von Poldie

b) Jetzt sei bitte nicht so kurzsichtig... Wir sprechen gerade über Deine Team-Mitglieder...
Und erzähle mir bitte nicht, dass Du sämtliche Problematiken innerhalb des Teams schon im Vorfeld durch deine Art der Zusammensetzung ausschließen kannst, sonst muss ich Dich fort an "Gott" nennen


Na endlich kommen wir auf den Punkt .

Nein im Ernst: Asynchrone- vs. synchrone Kommunikation sind hier die Schlüsselwörter. Es eskaliert, wenn es per Mail passiert. Ich sage immer: E-Mail ist kein Kommunikations- sondern ein Mitteilungsmedium. So auch dieses hier. Zur Kommunikation gehört auch Unterbrechung, spontaner Widerspruch, Körpersprache ... Das alles geht im Forum - dem Mitteilungsmedium - verloren.

Also bei Problemen: Telefonieren, Treffen, vis a vis Kommunikation per Videokonferenz. Dann klappt es auch mit dem Nachbarn.

Das ist in einem Forum schlecht. Vielleicht doch mal eine Skype-Konferenz aufsetzten? Wirkt Wunder, glaubt mir.


Ja ich komme auch gerne auf den Punkt.

Deine Ansicht bzgl. der möglichen Kommunikationsmedien teile ich mittlerweile 100%ig.
Das war auch nicht immer so.
Der, der mich darauf stieß war im übrigen hauptsächlich Herrmann.

Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:15
#145 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Nachtrag:

Und marei darf ich dabei nicht vergessen, der schon im OD-Forum ein Kommunikationsmodell (4 Ebenen) vorstellte...

Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:19
#146 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Übrigens je kleiner der Pool oder je größer das Projekt, um so weniger Möglichkeit hast Du bei der Team-Zusammenstellung.

Stelle Dir einfach vor, das Projekt wäre so groß, dass du sogar noch Externe anwerben musst um es zu bewältigen.

mannewolff Offline

Solospieler



Beiträge: 61

09.07.2008 16:19
#147 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen
Zitat von Poldie
Nachtrag:

Und marei darf ich dabei nicht vergessen, der schon im OD-Forum ein Kommunikationsmodell (4 Ebenen) vorstellte...


Friedemann Schulz von Thun (der mit den vier Ohren), aber Du googelst ja nicht.
Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:22
#148 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von mannewolff
Zitat von Poldie
Nachtrag:

Und marei darf ich dabei nicht vergessen, der schon im OD-Forum ein Kommunikationsmodell (4 Ebenen) vorstellte...


Friedemann Schulz von Thun, aber Du googelst ja nicht.


1. Das Modell trägt viele Namen. Fast jeder Wissenschaftler hat da schon mal seinen Namen drunter gesetzt

2. "googlen zwecklos" hieß lediglich : "selbst verfasst"

ich google sehr wohl... allerdings wiki ich meist zu erst

sashimi Offline

Dokokönig



Beiträge: 819

09.07.2008 16:23
#149 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von mannewolff
Zitat von Poldie

b) Jetzt sei bitte nicht so kurzsichtig... Wir sprechen gerade über Deine Team-Mitglieder...
Und erzähle mir bitte nicht, dass Du sämtliche Problematiken innerhalb des Teams schon im Vorfeld durch deine Art der Zusammensetzung ausschließen kannst, sonst muss ich Dich fort an "Gott" nennen


Na endlich kommen wir auf den Punkt .

Nein im Ernst: Asynchrone- vs. synchrone Kommunikation sind hier die Schlüsselwörter. Es eskaliert, wenn es per Mail passiert. Ich sage immer: E-Mail ist kein Kommunikations- sondern ein Mitteilungsmedium. So auch dieses hier. Zur Kommunikation gehört auch Unterbrechung, spontaner Widerspruch, Körpersprache ... Das alles geht im Forum - dem Mitteilungsmedium - verloren.

Also bei Problemen: Telefonieren, Treffen, vis a vis Kommunikation per Videokonferenz. Dann klappt es auch mit dem Nachbarn.

Das ist in einem Forum schlecht. Vielleicht doch mal eine Skype-Konferenz aufsetzten? Wirkt Wunder, glaubt mir. Vielleicht rufst Du den Erpel mal an und Ihr trefft Euch zum Bier.


Volle Zustimmung! Per mail gibt es leicht Probleme zwischenmenschlicher Art.
Da greife ich dann, wenn ich leichte Anzeichen einer Disharmonie verspüre, als "Mailliebhaberin", zum Telefonhörer oder gehe gleich ins Büro. Dadurch habe ich schon manchen Konflikt etwas vermindern können.
sashimi

Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:24
#150 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von sashimi
Zitat von mannewolff
Zitat von Poldie

b) Jetzt sei bitte nicht so kurzsichtig... Wir sprechen gerade über Deine Team-Mitglieder...
Und erzähle mir bitte nicht, dass Du sämtliche Problematiken innerhalb des Teams schon im Vorfeld durch deine Art der Zusammensetzung ausschließen kannst, sonst muss ich Dich fort an "Gott" nennen


Na endlich kommen wir auf den Punkt .

Nein im Ernst: Asynchrone- vs. synchrone Kommunikation sind hier die Schlüsselwörter. Es eskaliert, wenn es per Mail passiert. Ich sage immer: E-Mail ist kein Kommunikations- sondern ein Mitteilungsmedium. So auch dieses hier. Zur Kommunikation gehört auch Unterbrechung, spontaner Widerspruch, Körpersprache ... Das alles geht im Forum - dem Mitteilungsmedium - verloren.

Also bei Problemen: Telefonieren, Treffen, vis a vis Kommunikation per Videokonferenz. Dann klappt es auch mit dem Nachbarn.

Das ist in einem Forum schlecht. Vielleicht doch mal eine Skype-Konferenz aufsetzten? Wirkt Wunder, glaubt mir. Vielleicht rufst Du den Erpel mal an und Ihr trefft Euch zum Bier.


Volle Zustimmung! Per mail gibt es leicht Probleme zwischenmenschlicher Art.
Da greife ich dann, wenn ich leichte Anzeichen einer Disharmonie verspüre, als "Mailliebhaberin", zum Telefonhörer oder gehe gleich ins Büro. Dadurch habe ich schon manchen Konflikt etwas vermindern können.
sashimi


Wobei es oft reicht am Anfang einer "Beziehung" im persönlichen Gespräch eine gemeinsame Ebene zu finden auf der man dann auch "schriftlich" aufbauen kann.

sashimi Offline

Dokokönig



Beiträge: 819

09.07.2008 16:26
#151 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

nur wie können wir diese Deeskaltionsebenen auf die Foren übertragen?
sashimi

mannewolff Offline

Solospieler



Beiträge: 61

09.07.2008 16:28
#152 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von sashimi
nur wie können wir diese Deeskaltionsebenen auf die Foren übertragen?
sashimi


Genau darauf wollte ich hinaus. Guck wie wir alle schmusen können, solange wir strikt inhaltlich diskutieren. Aber sobald "alte" Wunden irgendwie ins Spiel kommen, geht der Werkzeugkasten auf, Knüppel raus und los geht es. Also: Erpel und Admin Tec treffen sich zum Bier. Aber nur ein paar, wer weiß ....

Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:28
#153 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von mannewolff
Zitat von sashimi
nur wie können wir diese Deeskaltionsebenen auf die Foren übertragen?
sashimi

Genau darauf wollte ich hinaus. Guck wie wir alle schmusen können, solange wir strikt inhaltlich diskutieren. Aber sobald "alte" Wunden irgendwie ins Spiel kommen, geht der Werkzeugkasten auf, Knüppel raus und los geht es. Also: Erpel und Admin Tec treffen sich zum Bier. Aber nur ein paar, wer weiß ....


erst einmal muss klar sein, wer "wir" ist.

mannewolff Offline

Solospieler



Beiträge: 61

09.07.2008 16:34
#154 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von Poldie

erst einmal muss klar sein, wer "wir" ist.


Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:38
#155 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Zitat von mannewolff
Zitat von Poldie

erst einmal muss klar sein, wer "wir" ist.






Ist gar nicht so lustig gemeint...

1. Wer soll etwas tun?

2. Für wen?

Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 16:39
#156 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Nachtrag:

Du selbst hast ja gesagt, dass ein "wir" nicht für alle gehen kann...

Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 17:24
#157 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen
Kommen wir noch einmal auf das Großprojekt zurück.

Einfaches Beispiel:

Inventur

Alle (bis auf die allerwichtigsten ) müssen mitmachen.

Inventurleiter koordiniert.

Gehen wir einmal davon aus, dass wir ein schickes Warenwirtschaftsprogramm haben, dass uns die Planung leicht macht.

Bleibt also nur dafür zu sorgen wer macht was.

Da gibt es für jeden etwas "passendes" zu tun.

zählen, aufschreiben, eingeben, beraten, etc.

Eigentlich muss man nur dafür sorgen, dass sich Paare finden, die sich gut aber nicht zu gut verstehen und dass an den Schnittstellen, die geeigneten Leute sitzen.

dann klappt das auch...

Alle machen mit.

Und wenn sich jeder von denen, die sich vielleicht nicht ganz so gut verstehen, getreu dem Motto aus dem "schmutzigen Tanzen" :

"Das ist mein Tanzbereich und das ist Dein Tanzbereich"

verhält, klappt das auch

Wichtig ist halt nur, dass jeder der Beteiligten auch einen Sinn darin sieht, dass es ein "Uns alle" gibt.

Das ist natürlich in einer Unternehmung zu mindestens vordergründig leichter zu realisieren.

Was die einzelnen Mitarbeiter dann denken, wenn sie zu hause sind, bleibt ihnen überlassen und gefährdet den Erfolg der Unternehmung so lange nicht, wie es nicht ins sie hinein getragen wird.
Poldie Offline

Dokobaron



Beiträge: 103

09.07.2008 17:29
#158 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Nehmen wir den Sport:

Ich habe mal ein Flagfootball Team gecoacht.Erschwerend kam hinzu, dass ich gleichzeitig QB also Spielertrainer war und dass die Mannschaft sich aus einem Rhinefire Fanclub entwickelt/gebildet hat.

Trotz allem funktioniert so etwas so lange alle eine gewisse Disziplin an den Tag legen und ihr Einzelwohl der "Sache" unterordnen.

Der Vorteil war, dass damals die teaminternen Reinigungsprozesse ganz gut funktionierten.

d.h. derjenige der ausscherte wurde vom ganzen Team bzw. von einigen Meinungsführern wieder auf Kurs gebracht.

falls dies (kam auch vor) nicht möglich war.... verließ uns dann halt jemand. Das Team blieb aber!

Drickes Offline

CupBoardMaster



Beiträge: 757

09.07.2008 17:58
#159 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen

Da wollt' ich mich doch dafür einsetzen, dass der Poldie in die Gartenlaube kommt, aber ist ja gar nicht nötig - 300 Beiträge sind ja fast voll

Also bevor ich nun die Laubenforce benachrichtigt habe, die über Veto abstimmen läßt und/oder......

aber dann muss vorher geklärt werden, ob die Bepflanzung auch Dauerschall geeignet ist.....schwierig, schwierig

_______________________________

Drickes

Eva Offline

Dokobaron



Beiträge: 242

09.07.2008 18:31
#160 RE: Kennt jemand: Online Doko Open Door ? Thread geschlossen
Hi Marc, ich finde es gut, dass Du hier mit diskutierst und dass Du Dich geoutet hast, gefällt mir auch (ehrlich!).
Vielleicht lässt sich ja doch noch irgendein Modus finden, der es uns ermöglicht, miteinander zu kooperieren.

Zitat von Poldie

sei es wie es will, hier wurde noch niemanden Gewalt angetan (meines Wissens nach)



Angetan vielleicht nicht - Gewaltdrohungen gab es hingegen durchaus. (Schuhwichse)

Zitat von Poldie

Sagst Du Deinem Chef (wenn Du denn einen hast) auch mit dem und dem nicht!?


Das macht wohl keiner. Aber glaubst Du wirklich, irgendein Arbeitnehmer könnte es sich leisten, mit seinen Kollegen derartig umzugehen, wie es gewisse Leute in Eurem Forum mit ihren Mitspielern tun?
Der würde so schnell gefeuert, dass er es nicht mal schaffen würde, seine Papiere ordentlich zusammen zu raffen.

Liebe Grüße: Eva
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