Zitat von SpartakusHallo Sashimi, natürlich verlief die RAPBsche Diskussionsrunde unrühmlich, aber immerhin .... Die schon als "Grüne Bereiche" erarbeitenden Forenregeln werden als künftige Regeln in das zu erstellende Regelwerk übernommen. RAPB und ich werden diese gemeinsam in den kommenden Tagen zusammenfassen. ....könnte das besser sein als gar nix. Aber der Begriff "kommende Tage" ist natürlich dehnbar. Diese Erklärung des Administrators ist auch erst 11 Tage alt, oder um es anders zu formulieren: 11 Tage kamen schon, wieviele kommen noch? Ich hoffe, ich drängele nicht zu sehr. Beste Grüße Spartakus
Sorry ich konnte der ganzen Diskussion nicht mehr so recht folgen. Für mich war vieles zu unstruktiert, vieles sow eit entfernt von meinen Wünschen, dass ich nicht mehr so recht dabei war. Ist ja schön, dass einiges übernommen wird. sashimi
Eine weitere Augenwischerei... über 80% (vorsichtig geschätzt wurden widersprochen). Allerdings warten wir heute noch auf ca. die Hälfte der Begründungen... Also warum widersprochen wurde. Das was grün war, war bzw. ist zum größten teil die Selbstverständlichkeiten, die Kugelfisch meinte kund tun zu müssen... also z.b. Du sollst nicht töten...
"Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können." F.N.
Zitat von SirOliverMir fällt da die Aussage eines ehemaligen Moderators ein der im internen Mod-Bereich unumwunden sagte das Patrick Rochol ein fauler Sack ist ....
Schade, man könnte noch vieles zum Guten verändern auf der Spieleplattform. sashimi
Das was grün war, war bzw. ist zum größten teil die Selbstverständlichkeiten, die Kugelfisch meinte kund tun zu müssen... also z.b. Du sollst nicht töten...
Also ich finde das nicht so selbtverständlich. Weil andere Arten von Verstößen gegen das StGB werden zugelassen.
Ich gebe Dir mal ein Beispiel, was ich mit Selbstverständlichkeiten meinte und Du kannst mir dann sagen, ob man sich daran hält:
Die Aufgaben der Administration des Forums sind technische Dienstleistung durch den Betreiber / Administrator am Forums- und Spielplattformmoderator (und anderer Gruppen) und am Nutzer und hierauf reduziert. Dazu gehören folgende technische Vorgänge: - Freischalten von Nutzern, - temporäre und permanente Sperrung von Nutzern, - Löschung von Nutzern, - Zusammenführung von mehreren Forenaccounts, - Rechteverwaltung i.S.d. Betreibers und/oder bestimmter Gruppen im Forum (Lese-, Schreib- und sonstige Rechte) - Erstellen von Themenbereichen, - Archivierung von nicht mehr benötigten Themenbereichen, - Änderung und Zusenden von Passwörtern auf Wunsch des Nutzers (Passwort vergessen), - Verfügbarmachen, Ändern oder Abstellen bestimmter technischer Eigenschaften des Forums, - weitere technische Tätigkeiten des Forums, die das Administrationsrecht bedürfen Die Aufgabe des Forumsadministrators ist Aufgabe mit besonderen Rechten und Pflichten (z.B. Datenschutz) und daher keine wählbare oder rotierende Aufgabe, sondern eine privilegierte Funktion, die durch den Betreiber des Forums ausgeübt wird. Dieser kann die Aufgabe jederzeit auf eine Person seines Vertrauens delegieren bzw. ihm wieder entziehen. Die Arbeit des Forenadministrators ist primär technische Tätigkeit. Es gehört jedoch zu seinen technischen Möglichkeiten, auch als Moderator tätig sein zu können. Er übt dies allerdings nur in ganz besonderen Ausnahmefällen aus (Z.B. wenn sich ein Moderator daneben benimmt oder anwaltliche und/oder gerichtliche Schreiben vorliegen). Nur Administratoren haben das Recht, Nutzer zu sperren. Der Administrator führt dies sofort aus, wenn ein oder alle Moderatoren dieses verlangen. Hierbei übt der Administrator gegenüber der Moderatoren auch eine gewisse Kontrollfunktion aus. Nur weil dem einen Moderator die Nase o.ä. des Users nicht passt, ist das kein Grund zu sperren, sehr wohl aber, wenn Beleidigungen vorliegen Moderatoren besitzen nicht das Recht, komplette Themenbereiche zu erstellen bzw. zu löschen. Der Administrator richtet diese ein, wenn dies z.B. seitens der Moderatoren oder einer anderen Gruppe gewünscht wird.
sieht viel aus nicht wahr? ist es auch viel?
"Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können." F.N.
Da ich mich ja eine ganze Weile lang bemüht habe(Diskussionsrunde) und nun wiederholt geäußert wurde, dass viele Leser den Überblick verloren haben, möchte ich hier einmal aufführen wie es mit den Wünschen und den Widersprüchen wirklich aussah:
Hinter den Punkten a)-e) habe ich die links platziert. für genauere Informationen
zu a) 38 Wünsche insgesamt davon wurden 33 widersprochen ergibt eine Quote von 87% Widerspruch
zu b) 54 Wünsche insgesamt davon wurden 42 widersprochen ergibt eine Quote von 78% Widerspruch
zu c) 7 Wünsche insgesamt davon wurden 7 widersprochen ergibt eine Quote von 100% Widerspruch
zu d) 12 Wünsche insgesamt davon wurden 10 widersprochen ergibt eine Quote von 83% Widerspruch
zu e) 9 Wünsche insgesamt davon wurden 1 widersprochen ergibt eine Quote von 11% Widerspruch
Man sieht also, dass mit Ausnahme des Bereichs technische Wünsche (hier war allerdings die Machbarkeit seitens des Administrators die Maßgabe) in allen Bereichen der Widerspruch bei mindestens 78% lag. Bei genauerer Betrachtung stellt man fest, dass es sich bei den Unwidersprochenen Wünschen um Selbstverständlichkeiten handelte und sie noch dazu doppelt gemoppelt waren. Das traurige aus meiner Sicht war, dass es völlig ausgereicht hat, dass ein einzelner User sagt: Ich widerspreche und sich dann nachher nicht mehr zu dem Warum äußern musste...
To be continued...
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so hallo noch einmal, diesmal meine frage an euch als sondermoderatorin
können wir uns alle darauf einigen, die wichtigsten punkte worum es in der diskussion geht als kernpunkte der diskussion anzunehmen? worauf kommt es an?
1. schreib-und leserecht für jeden der es mag, unabhängig von einem erworbenen spielzeitkontingent
2 .ironie und satire dürfen und sollen bestandteil von beiträgen sein
3. jeder darf und soll seinem ihn ureigenen schreibstil einbringen dürfen
4. beleidigungen anderer user bleiben aussen vor!
5. akzeptanz und achtung der meinung anderer
6. kritik wird als kritik und nicht als meckerei und besserwisserei anerkannt
7. keine eigenwilligen sperren von usern, die nicht in das schema passen, vorausgesetzt es liegen keine so schweren verstöße vor, dass man dann eingreifen muß
8. das moderatorenteam sollte von der userschaft wählbar sein, im abstand von 6 monaten wird eine vertrauensfrage gestellt
9. moderatoren sollten sich neutral gegenüber der userschaft äußern
10. sollte dies aus menschlichen gründen mal nicht machbar sein, sollte eine art schlichtergruppe eingreifen dürfen.
so ihr lieben, das wären für mich die wichtigsten punkte und damit das fundament des forums, wenn ihr dies auch so seht, dann bitte ich euch alle noch einmal die diskussion aufzunehmen und in diese richtung zu lenken um das ein oder andere, was eventuell nicht gefällt auszudebattieren. aber ich denke dass wir uns verrennen und totdiskutieren, wenn wir nicht endlich die kernfragen klären.
in diesem sinne AUF !!!!
eine immer noch kämpferische hermine
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Wer noch weitere detaillierte Fragen zum Ablauf der Diskussionsrunde hat, kann sie gerne direkt an mich richten. Ich werde dann versuchen, sie möglichst objektiv zu beantworten. Dann hätte die Plackerei wenigstens etwas gutes
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Die Diskussionsrunde wird bis zum 15.05.2008 ausgesetzt.
Morgen (12.02.2008 ) gegen 18.00 Uhr wird der Diskussionsbereich geschlossen und archiviert werden. Für die Zeit bis zum 15.05.2008 werden wir
- die bereits erarbeiteten Punkte umsetzen (grüne Ergebnisse am Anfang der Diskussionsstränge) - für die bislang noch ungeklärten Punkte Interimslösungen schaffen; hierzu zählen insbesondere die 10 Punkte von Hermine
Wir sind uns bewusst, dass auch diese Entscheidung für einen Abbruch keine einstimmige ist und wir damit - entgegen dem Anspruch dieser Diskussion - einige Forennutzer vor den Kopf stoßen.
Zu den Gründen verweisen wir auf Antrag (Vorschlag): Aussetzen der Diskussion
Wir bitten um Euer Verständnis!
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Das ist der Link mit dem man als Beitragszahler im online-Forum lesen und schreiben kann, wenn man nicht einer ist, wo der Kugelfisch kein Fan von ist.
P.S.: Sonst kann man die weiter oben angegebenen Links nicht lesen
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Zitat von AllyMcBealDa ich mich ja eine ganze Weile lang bemüht habe(Diskussionsrunde) und nun wiederholt geäußert wurde, dass viele Leser den Überblick verloren haben, möchte ich hier einmal aufführen wie es mit den Wünschen und den Widersprüchen wirklich aussah: Wünsche waren eingeteilt in 5 Kategorien: a) Forum generell (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1870) b) Ämter (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1868) c) Forumsinhalte (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1869) d) Sanktionen (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1867) e) Technisches (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1866) Hinter den Punkten a)-e) habe ich die links platziert. für genauere Informationen zu a) 38 Wünsche insgesamt davon wurden 33 widersprochen ergibt eine Quote von 87% Widerspruch zu b) 54 Wünsche insgesamt davon wurden 42 widersprochen ergibt eine Quote von 78% Widerspruch zu c) 7 Wünsche insgesamt davon wurden 7 widersprochen ergibt eine Quote von 100% Widerspruch zu d) 12 Wünsche insgesamt davon wurden 10 widersprochen ergibt eine Quote von 83% Widerspruch zu e) 9 Wünsche insgesamt davon wurden 1 widersprochen ergibt eine Quote von 11% Widerspruch Man sieht also, dass mit Ausnahme des Bereichs technische Wünsche (hier war allerdings die Machbarkeit seitens des Administrators die Maßgabe) in allen Bereichen der Widerspruch bei mindestens 78% lag. Bei genauerer Betrachtung stellt man fest, dass es sich bei den Unwidersprochenen Wünschen um Selbstverständlichkeiten handelte und sie noch dazu doppelt gemoppelt waren. Das traurige aus meiner Sicht war, dass es völlig ausgereicht hat, dass ein einzelner User sagt: Ich widerspreche und sich dann nachher nicht mehr zu dem Warum äußern musste... To be continued...
"Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können." F.N.
Zitat von AllyMcBealDa ich mich ja eine ganze Weile lang bemüht habe(Diskussionsrunde) und nun wiederholt geäußert wurde, dass viele Leser den Überblick verloren haben, möchte ich hier einmal aufführen wie es mit den Wünschen und den Widersprüchen wirklich aussah: Wünsche waren eingeteilt in 5 Kategorien: a) Forum generell (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1870) b) Ämter (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1868) c) Forumsinhalte (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1869) d) Sanktionen (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1867) e) Technisches (http://www.online-doppelkopf.com/forum/t...p?threadid=1866) Hinter den Punkten a)-e) habe ich die links platziert. für genauere Informationen zu a) 38 Wünsche insgesamt davon wurden 33 widersprochen ergibt eine Quote von 87% Widerspruch zu b) 54 Wünsche insgesamt davon wurden 42 widersprochen ergibt eine Quote von 78% Widerspruch zu c) 7 Wünsche insgesamt davon wurden 7 widersprochen ergibt eine Quote von 100% Widerspruch zu d) 12 Wünsche insgesamt davon wurden 10 widersprochen ergibt eine Quote von 83% Widerspruch zu e) 9 Wünsche insgesamt davon wurden 1 widersprochen ergibt eine Quote von 11% Widerspruch Man sieht also, dass mit Ausnahme des Bereichs technische Wünsche (hier war allerdings die Machbarkeit seitens des Administrators die Maßgabe) in allen Bereichen der Widerspruch bei mindestens 78% lag. Bei genauerer Betrachtung stellt man fest, dass es sich bei den Unwidersprochenen Wünschen um Selbstverständlichkeiten handelte und sie noch dazu doppelt gemoppelt waren. Das traurige aus meiner Sicht war, dass es völlig ausgereicht hat, dass ein einzelner User sagt: Ich widerspreche und sich dann nachher nicht mehr zu dem Warum äußern musste... To be continued...
"Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können." F.N.
zu Deiner Frage muss ich zunächst anmerken, dass es reichte, wenn ein User Widerspruch gegen einen Wunsch einlegt (ohne Begründung). Es wurde sogar gebeten von doppelten Widersprüchen abzusehen. Kugelfisch kam verhältnismäßig spät mit seinen Widersprüchen, wodurch er nun logischer Weise nicht mehr alle äußern musste... Trotzdem hat er noch ein paar geschafft ---
ich hätte da auch noch ein paar Widersprüche, die bisher noch nicht auf der Liste sind, als da wären:
Komplett: F5 F24 F25 F38
teilweise: F17
Ich wünsche mir für die Zukunft ein Forum wo jeder die normalen Umgangsformen einhält und die Meinung anderer akzeptiert wird. Ein Forum, in dem diskutiert wird und die Moderatoren transparent Ihre Moderationstätigkeit darstellen.
Der Grad der Transparenz müsste festgelegt werden
F.32 Regelmäßige (mind. 1 pro Monat) emails an JEDEN User mit den wichtigsten Informationen, sowie bei allen wichtigenEntscheidungen.
M23 Anmerkung: Eine "Rückkehr von GvAngeln" - gemeint ist sicher als Moderator dieses Forums - würde ein Vorgreifen auf das Ergebnis dieser Diskussion und daraus resultierenden Ergebnisen (z.B. Wahl von Moderatoren) darstellen, daher Widerspruch.
teilweise: M.28 - Ich möchte, dass ein Eingreifen von Moderatoren mit dem Ziel erfolgt, den oder die betroffenen Nutzer zu versöhnen und an die Einhaltung der Forenregeln zu erinnern. Ich möchte, dass den Moderatoren hierzu standartisierte Maßnahmen zur Verfügung stehen, die nicht als Maßregelung, Zensur oder Strafe angesehen werden und dem/den betroffenen Nutzern die Möglichkeit geben, ihr Handeln nachträglich zu korrigeren
M34 Moderatoren sollten sich "im Amt" allem absolut neutral gegenüber verhalten. Ich möchte, dass unabhängige Personen gerade bei Streitgesprächen mit und über die Moderatoren, dies beobachten und mit den Moderatoren Rücksprache nehmen.
M36 - ich wünsche mir transparente und ausführlich begründete Entscheidungen des Moderatorenteams. Transparenz: Sollte definiert werden, wie weit das geht Ausfühlich: keine Rechtsabhandlungen
M47 "Dauersticheln" Ich möchte nicht, dass persönliche Streitigkeiten, Abneigungen und/oder Geringschätzungen in Form ständig wiederholter Äußerungen über längere Zeiträume im wesentlichen ununterbrochen "gepflegt" werden. In solchen Fällen möchte ich Einschreiten von "offizieller" Seite (z.B. Moderatoren, Mediatoren o.ä.).
Dieses "Pflegen" von Abneigung liegt für mich auch dann vor, wenn die Beiträge an sich keine Beleidigungen o.ä. enthalten, sondern akzeptabel formuliert sind. Jedoch fällt darunter NICHT die Wiederholung sachlicher Auseinandersetzung (Fortsetzung von Meinungsstreits, Wiederholung unterschiedlicher Ansichten etc.).
"Sticheln" = [...] Zusätze oder Aussagen, die KEINEN SACHLICHEN Inhalt haben, sondern eine WERTUNG ÜBER DIE PERSON und/oder DENKWEISE des Betreffenden beinhalten und diesen als lächerlich, trottelig, unverständig, unintelligend etc. erscheinen lassen, OHNE die Grenze zu Beleidigung & Co. zu erreichen Sticheln ist im Meinungsstreit nach dem Vorschlag zugelassen. Haben sich die Sticheleien jedoch "verselbständigt" und werden praktisch als "Serie von anhaltenden Dauerangriffen" ständig wiederholt, schaltet sich eine "offizielle" Seite ein.
M.E. sollte die sich einschaltende Stelle selbst nach eigenem Ermessen entscheiden, ob Sticheleien vorliegen und dieses dauerhaft von einer oder beiden Seiten ausgehen. Der "Gestichelte" und jeder andere Forennutzer können aber auf angebliche "fortgesetzte Sticheleien" hinweisen.
Für das WIE des Einschaltens schwebt mir vor: 1. Hinweis und Angebot, zwischen den Betroffenen zu vermitteln, 2. Ermahnen 3. (ist noch zu finden; Vorschläge willkommen). "Strafen" sollten nur im äußersten Notfall für derartige Vorfälle in Betracht kommen.
I1 Anmerkung: Dieses ist bereits Gegenstand der AGB der Plattform, ich würde mir selbst wünschen, dass wir mal Zeit dafür hätten und nicht einer Tagesaktualität nach der anderen nachjagen müssten.
I2 Anmerkung: Bezieht sich nicht auf das Forum, sondern auf die Spielplattform
I3 Anmerkung: Bezieht sich nicht auf das Forum, sondern auf die Spielplattform
I4 Anmerkung: Bezieht sich nicht auf das Forum, sondern auf die Spielplattform
I5 - I7 im allgemeinen Anmerkung: Themeninhalte können individuell und je nach Bedarf gestaltet werden
hier habe ich einige Widersprüche anzumelden, die noch nicht vermerkt waren:
Bedingter Widerspruch: S1 Aufhebung aller Sperren Bedingung wäre, -dass die gesperrten User nicht auf eigenen Wunsch gesperrt sind (diese Sperren werden nicht aufgehoben, es sei denn, dass jene es sich für sich selbst wünschen) -dass die gesperrten User die neuen (noch zu schaffenden Forenregeln) bindend anerkennen
komplett: S12 S11 S8
Gruß Kugelfisch
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Im 5. Bereich (technische Wünsche) hat er es sich einfacher gemacht:
Huhu und Hallo liebe Forennutzer,
im Zuge des Diskussionsprozesses wurden einige Wünsche bezüglich der technischen Eigenschaften dieses Forums gestellt.
Bevor diese Grundlage einer weiteren Diskussion bzw. eines Abstimmungsprozesses sein können, gilt es zunächst einmal zu klären, ob diese technisch umsetzbar sind.
Daher sind alle Wünsche, die sich auf die technischen Eigenschaften des Forums beziehen zunächst einmal in diesem Passus gelandet. In dieser Woche versuche ich, die technischen Fragen zu klären und hier zu Erläutern, in welchem Umfang was technisch in diesem Forum machbar ist.
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Offline
Du wirst ja noch richtig subtil...
