Sagt mal, habt ihr eigentlich alle den Schuss nicht mehr gehört ??
Das ist ja wirklich unglaublich, dass, nachdem man euch bei OD so abserviert und ausgesperrt hat, ihr weiterhin dort wie die Verzweifelten an die Türe hämmert, um wieder eingelassen zu werden.
Wie kann ein mündiger Mensch, der ihr ja alle sein wollt, sich weiterhin mit so einem Pack abgeben (wollen) ?
Okay okay...auch ich habe mich seinerzeit verdammt "reingehängt", aber herrje....damals kämpfte man doch auch noch um etwas. Damals bestand ja auch noch die Chance bessere Verhältnisse zu schaffen.... Dadurch hat damals das Ringen ums Forum auch noch Sinn gemacht !
Aber heute ?
Ein Blubberfisch und sein Guppy, nur durch die Wahl der Mitglieder zum bereits bestehenden Moderatorenteam gestoßen, treten das ihnen entgegengebrachte Vertrauen mit Füßen oder besser gesagt mit Stiefeln !
Wer nicht den moralischen Anstand besitzt freiwillig zu gehen, wenn die Akzeptanz und das Vertrauen der Wähler nicht mehr in ausreichender Form vorhanden ist, braucht in meinen Augen auch nicht mehr zum Rücktritt aufgefordert werden. Denn ein Aufruf zum Rücktritt impliziert ja das berechtigte Innehaben eines Amtes und diese Legitimation (und auch Qualifikation) hatten sie spätestens dann verloren, als auch die anderen ihren Hut nahmen, denn auch sie hatten die damals gemachten Verfehlungen mitzuverantworten.
Also sprecht um Gottes willen nicht weiter von "Moderatoren oder Administratoren" ! So viel Aufwertung hat der Giftfisch und sein Stichlitz nicht verdient. Schmieren-Paule und Kalle Langfinger haben mehr Ehre als diese beiden je in ihrem Leben haben werden. Wenn man Respekt vor dem Wähler und den Menschen haben will, muss man Wege gehen, die manchmal weiter sind, als man gedacht hat. Aber dazu sind diese beiden Fuzzys nicht bereit.
Dennoch...der Hauptschuldige ist ohne Zweifel Rochol ! Er hat als Besitzer das Sagen und die beiden könnten nichts gegen seinen Willen entscheiden, ergo ist dieser jetzige Zustand so von ihm gewollt bzw. bewusst herbeigeführt worden. Und solange der Schutzmann weiterhin so perfekt funktioniert, besteht für Patrick kein Handlngsbedarf (Nee...nicht für diese zwanzig Krakeeler mit ihrem Demokratiegeschwafel !) und es braucht keiner von euch überhaupt einen Gedanken daran verschwenden, dass sich etwas bessert/ändert.....zumindest was das Forum angeht.
Rochol ist derjenige, der euch am Nasenring über die Plattform führt, euch ein bisschen was zum Fressen hinschmeißt ....und euch alle sechs Monate melkt. Und wenn ..ihr eure Melkviehmentalität nicht ablegt und weiterhin nur um euren Platz im Stall kämpft.... ..Nico, Eva oder der Erpel regelmäßig alle zwei Monate nur damit drohen aufzuhören... ..Serefina und Hermine, deren Aussagen ich sonst stets mit der Seele getrunken haben, auf Xanthippe machen... ...und Spartakus ein neues Haus bauen will, unter dessen Dach jeder von OD seinen Platz findet...
...also, wenn das eure Antworten auf das Geschehen hier sind.....dann viel Glück! Spartakus, Du magst das "Dach für alle" vielleicht sogar hinkriegen. Aber was hilfts, das Haus ist im Moor gebaut !!
Was ich total daneben finde ist, dass Du nicht einmal die Möglichkeit erwägst beim DDV was zu errreichen. Zwei Mal habe ich Dich angesprochen, zweimal kam es mir so vor , als hätte mir Andy Pipkin mit "Ja, ich weiß" geantwortet. Es gibt so viele gute Argumente, die dafür sprechen, dass der DDV Doppelkopf online anbietet ! Wenn Du nur ein Bruchteil Deines Engagements, das Du hier an den Tag legst, investieren würdest, um dort etwas zu bewegen, würdest Du dem klar überwiegenden Großteil der Mitglieder hier wesentlich mehr helfen als mit Deinem jetzigen (geplanten) Vorhaben. Und dann hätte sich auch ganz schnell das Problem hier gelöst. Rochol kann sich dieses unfassbare Benehmen nur erlauben, weil sein Angebot noch konkurrenzlos ist.
Also startet das Projekt " Neue Dokoplattform" und schaut doch erstmal was möglich ist !!
Dieses "Forummudschahedintum" ist für eine Weile ja ganz erbaulich, aber man muss auch in der Lage sein irgendwann ernste Konsequenzen zu ziehen (und nach neuen Wegen suchen)...will man/frau sein Gesicht nicht verlieren !!!
Helmut! Dein Beitrag war vom ersten bis zum letzten Wort brillant! Auch, wenn Du uns allen gehörig die Leviten gelesen hast, es tat gut, so etwas zu lesen. Internet-Doko über den DDV anzubieten, wäre natürlich der Knüller. Man bräuchte dazu allerdings einen programmiererfahrenen Doko-Experten, allzu viele gibts davon vermutlich nicht. Oder hätten sonst die Herren Spieß und Rochol solchen Erfolg gehabt?
Vielleicht sollten wir uns mal alle im Freundes- und Bekanntenkreis nach Leuten umsehen oder -hören, die entsprechende Kenntnisse besitzen.
Ich werd Deine Idee auch mal in Liesels Forum ansprechen. Je mehr Leute davon wissen, um so besser.
auch wenn ich Deinen Intentionen, Argumenten, Einschätzungen kaum in der Lage wäre entgegenzutreten, möchte ich das auch nicht, das ich diesen im wesentlichen zustimmen kann.
Allein fehlt mir persönlich die Bereitschaft, mich von der besten Dokospieleplattform der Welt zu trennen, obwohl freilich der Betreiber dieser Plattform momentan mindestens durch Duldung der Forumspolitik seinen Kredit etwas verspielt.
Dennoch vermag ich für mich die Abläufe der Spieleplattform und es Forums gedanklich auseinanderzuhalten. Und da bewerte ich für mich persönlich die Abläufe betreffend die Spieleplattform zu ca. 95% in Ordnung. Das beinhaltet insbesondere auch die Arbeit der Spieleplattformmoderatoren.
Deshalb habe ich für mich beschlossen zu versuchen, das Niveau des Forums auf das Niveau der Spieleplattform zu bringen, sozusagen von 0 auf 95. Das Gelingen einer solchen Aktion wäre mir allemal lieber als in irgendeiner Form in Konkurrenz zur OD-Spieleplattform zu treten.
Ich respektiere freilich Deine Auffassung dazu in eine andere Richtung, bitte respektiere aber auch die meinige.
Sag mir jetzt bitte jetzt nichts über mögliche Erfolgsaussichten. Ich weiß selber, dass das aufgrund der mutmaßlichen Engstirnigkeit des Herrn Rochol und der nachweislichen Engstirnigkeit des Herrn Fisch nicht sehr gut damit aussieht. Aber erstens habe ich mir das nun mal in den Kopf gesetzt, zweitens bin ich gewillt zu kämpfen und drittens sehe ich eine Schar von Usern, die in wesentlichen Teilen mit meinen Ideen mitgehen können und wollen. Es lohnt sich daher zumindest von meinem Gewissen her, mich für diese Sache einzusetzen, auch wenn am Ende vielleicht nichts bleiben wird als eine herbe Enttäuschung.
Beste Grüße Dirk Weber (SPARTAKUS)
P.S.: Schön, mal wieder von Dir zu hören oder besser gesagt zu lesen.
Auch ich danke Dir lieber Helmut und bin froh endlich einmal wieder etwas von Dir zu hören. Ich habe es gehofft, genauso wie ich seit langem mal hoffe etwas vom Angler zu hören...
Du hast mit all dem was Du sagst vollkommen ins Schwarze getroffen und Dein Aufruf bzw. Vorschlag hat mich dazu bewogen vielleicht die ersten Weichen für den von Sportakus angesprochenen PLAN D zu stellen.
Ich habe ein paar Telefonate geführt und ich kann sagen das meine Gesprächspartner Deine Idee nicht nur interessant finden, sondern auch aufgreifen möchten falls die Entwicklung des Forums bei OD nicht in eine für alle user verträgliche Richtung gelenkt werden kann.
Ein Angebot eines users das komplette Equipment wie server etc. zu stellen haben wir ja schon seit langer Zeit. Geldgeber für den Anfang hätten wir auch. Computerexperten sowie einen absoluten Programmierprofi werden wir finden. Scheint sich garnicht so schlecht zu entwickeln. Schaun wir mal was sich da in den nächsten Wochen so tut....
Zitat von SpartakusAllein fehlt mir persönlich die Bereitschaft, mich von der besten Dokospieleplattform der Welt zu trennen
Ach komm, Dirk....bitte nicht diesen großzügigen Gebrauch von Superlativen (das ist doch sowas von temporär...vor OD hatte Live-Doko doch bestimmt das allerallerallerbeste Angebot im ganzen Universum...) Leider habe ich keine Programmierer in meinem Bekanntenkreis, aber jemand , der sich zumindest ein wenig damit auskennt, sagte mir, dass diese Plattform von jedem guten Programmierer hätte hingestellt werden können. Das wirkliche Problem ist die ständige Wartung. Es ist also wohl nicht so, dass Spieß und Rochol Genies sind, denn schließlich bieten ja auch andere(speziell Spiele-)Plattformen Doko an....nur die bieten parallel auch noch zig andere Spiele an. Was würden die hier hinzaubern, könnten sie ihre Zeit und Arbeit ausschließlich dem Doppelkopf widmen. Gewinnt der DDV einen von diesen Leuten - als "einer guten Sache dienenden, freien Mitarbeiter" - für sich, würde man schon sehr bald Live-Doko und Online -Doppelkopf als die "EHEMALIGEN" in einem Atemzug nennen können.
Zitat von Spartakus Es lohnt sich daher zumindest von meinem Gewissen her, mich für diese Sache einzusetzen, auch wenn am Ende vielleicht nichts bleiben wird als eine herbe Enttäuschung.
Wenn Du es weiter so versuchen möchtest...natürlich (keiner will Dein Gewissen auf dem Gewissen haben), aber vielleicht kann Dein Einsatz ja auch darüber hinausgehen. Wenn Du nur in Erfahrung bringen könntest, ob der DDV grundsätzlich nichts gegen einen Teilbereich "Online-Spielbetreib" einzuwenden hat, wäre mir - und wie es aussieht ja auch noch ein paar anderen - schon sehr geholfen. Denn spricht seitens des Verbandes nicht massiv etwas dagegen, könnten wir - und selbstverständlich auch weitere interessierte User - bereits ein Konzept ausarbeiten, das dem DDV anschließend vorgeschlagen wird und das er dann immer noch annehmen oder ...allerdings nur rein theoretisch... auch ablehnen kann.
Von der Therorie her finde ich Dein Vorschlag ziemlich gut. Bloß wir wollen ein Forum für alle. Das ist mit den Konservativen vomm DDV nicht zu machen. Auch an der Entwicklung würde es hapern, weil jede Entwicklung abgestimmt wird.
Also eine vom DDV gelenkte Dokoplattform wäre genial. Aber nur wenn diese auch zeitgemäß und flexibel wäre. Und flexibel ist der DDV wie ein Amboß
Außerdem fehlt es meiner Meinung derzeit an geeigneten Ansprechpartnern, zumindest was den DDV-Vorstand betrifft. Die Homepage des DDV wird von Robert Quint zwar hervorragend gepflegt, aber halt immer auf der Basis des Status Quo.
Als der Verband vor einigen Jahren mal ein Präsentationsvideo mit Spielszenen, Interviews, Impressionen anfertigen wollte, sollte das ganze ursprünglich mal 3 Monate bis zur Realisierung dauern, Geworden sind es - glaube ich - 2 Jahre. So viel zum Thema innovative Ideen und deren Umsetzung. Das muss freilich nicht zwangsläufig immer so sein.
Letztendlich teile ich die Einschätzung von Uwe hinsichtlich der Flexibilität. Ist halt so wie bei online-doko. Die Abläufe auf der Spieleplattform sind weitgehend ok, bei Neuerungen tut man sich schon schwer (schwerfälliges User-Abstimmungsverfahren und ewig lange Umsetzung) und bei "drohenden" Neuerungen im Forum hakt es ganz aus. Da betätigt man sich bereits Lügen und allem möglichen, um bloß allein gedanklich schon nichts reinzulassen.
So schlimm ist es im DDV dann doch wieder nicht.
Sparta will kommen, Sparta muss kommen und Sparta wird kommen Fürchtet Euch nicht, es tut nicht weh
ich habe miterlebt wie die Foren bei LD gescheitert sind (und damit übrigens auch LD), welche Probleme Alternativforen mit sich gebracht haben und wie nun schon wieder mehrfach das OD-Forum gescheitert ist. Was bringt dich zum Glauben, dass das im DDV auf Dauer gut gehen würde? Vermutlich kämen nach einer euphorischen Anfangsphase genau die gleichen Problemchen auf. Soll man dann wieder mit ner neuen Plattform anfangen? Ich finde man gibt hier noch zu schnell auf.
Huhu Jürgen, Ich könnte mir vorstellen, dass ein Angebot, das von einem Verein bzw. Verband kommt und weniger privatwirtschaftlichen Interessen untergeordnet ist, auch problemloser betrieben werden kann. Es sitzt halt nicht eine Einzelperson (Jan, Patrick) an den Schalthebeln, sondern der Vereinsvorstand, bzw. ein von diesem bestimmtes Gremium. Das Problem bei LD und auch bei OD liegt doch darin, dass die Betreiber der Seiten in Personalunion sowohl Programmierer, Forenadmin, wirtschaftlicher Nutznießer, Prokurist, juristisch Verantwortlicher und was weiß ich noch alles sind. Bei einem Angebot des DDV könnte man all diese Bereiche sauber voneinander trennen und allein schon davon würde ich mir eine Menge versprechen. Ich muss aber zugeben, das ist eine rein gefühlsmäßige Einschätzung, eigentlich habe ich keine Ahnung, ich bin ja nicht mal Mitglied im DDV.
auch ein Verein/Verband hat juristisch verantwortliche. Und glaubst du dass Angriffe gegen den DDV wie zum Beispiel mehrfach von der Ente vorgebracht auf dauer toleriert würden? Spätestens bei juristischen Drohungen, wie sie jetzt ja auch wieder mehrfach gefallen sind, hört der Spass auch für den DDV als dann verantwortlichen Betreiber auf. Zudem gibt es meiner Erfahrung nach in Vereinen und Verbänden unwahrscheilich viele Befindlichkeiten, Streitereien und Meinungsmache (DDV selbst kenne ich nicht aber ein paar andere).
der DDV führt wie - ich denke - alle anderen Großverbände auch - als Mitglieder nicht die Einzelmitglieder, sondern die Vereine.
Das heißt, wenn jemand wie der Erpel juristische Schübe bekommt, muss er das mit seinem Verein ausfechten. Das könnte ein Großverband wie ein DFB oder so auch gar nicht anders handhaben. Die bräuchten dann ja ein Hochhaus voller Juristen.
Ansonsten sind juristische Eingaben von Mitgliedern gegen Vereine durchaus nicht unüblich. Das Problem ist, dass die Mitglieder zwar oft recht bekommen, aber für den Preis, den Ruf bei den Mitgliedern zu verlieren.
Und an so etwas denken die Erpels dieser Welt leider in diesem Moment nicht oder es ist ihnen nicht wichtig, weil das Bedürfnis nach Rechtsbefriedigung überwiegt.
Gruß SPARTAKUS
Sparta will kommen, Sparta muss kommen und Sparta wird kommen Fürchtet Euch nicht, es tut nicht weh
Hi Sparta, ist jetzt ein bisschen off Topic ? Wenn ein Verband die Möglichkeit der Sanktionen gegen Einzelpersonen hat (z. Bsp Lizenzentzug) dann hat natürlich auch die Einzelperson die Möglichkeit juristisch gegen den Verband vorzugehen. Beim DFB und den Profivereinen liegt das natürlich etwas anders, da hier zunächst die Vereine (die wiederum einen Vertrag mit dem Spieler haben) sich mit dem DFB auseinandersetzen. Betreibt der DDV ein Forum, so übernimmt er auch die juristische Verantwortung.
In Antwort auf:carreau: Was bringt dich zum Glauben, dass das im DDV auf Dauer gut gehen würde? Vermutlich kämen nach einer euphorischen Anfangsphase genau die gleichen Problemchen auf. Soll man dann wieder mit ner neuen Plattform anfangen?
In Antwort auf:Eva: Ich könnte mir vorstellen, dass ein Angebot, das von einem Verein bzw. Verband kommt und weniger privatwirtschaftlichen Interessen untergeordnet ist, auch problemloser betrieben werden kann. Es sitzt halt nicht eine Einzelperson (Jan, Patrick) an den Schalthebeln, sondern der Vereinsvorstand, bzw. ein von diesem bestimmtes Gremium. Das Problem bei LD und auch bei OD liegt doch darin, dass die Betreiber der Seiten in Personalunion sowohl Programmierer, Forenadmin, wirtschaftlicher Nutznießer, Prokurist, juristisch Verantwortlicher und was weiß ich noch alles sind.
So wie ich das sehe, hätte Herrmann sich nie zurückziehen dürfen, jedenfalls nicht ohne adaequaten Ersatz. Deshalb ging das Forum den Bach hinunter. Ich werfe Dir das nicht vor, Uwe, aber meines Erachtens ist dies der Grund. Solch ein Forum braucht eine starke Hand. Das wird sich nicht ändern. Die Leute, die dort schreiben ändern sich nämlich auch nicht.
Und Spartas Modell hin oder her - einen Versuch ist es wert, ob es klappt, weiß keiner.
Zitat von GlennB So wie ich das sehe, hätte Herrmann sich nie zurückziehen dürfen, jedenfalls nicht ohne adaequaten Ersatz. Deshalb ging das Forum den Bach hinunter.
Das sehen mittlerweile einige so, schließlich auch er selbst (jetzt bevormunde ich meinen Schwager).
Zitat von GlennB Das wird sich nicht ändern. Die Leute, die dort schreiben ändern sich nämlich auch nicht.
Hier widerspreche ich Dir. Allen Usern, die so etwas meinen oder schreiben, sage ich: Lasst uns nach 4, 8 oder 12 Wochen Spartas Modell (könnt Ihr Euch aussuchen) diese Aussage wieder hervorholen und kritisch betrachten. Wenn ich dann von jedem "Verlierer" ein Bierchen bekommen würde, bräuchtet Ihr aus ganzen anderen Gründen plötzlich einen neuen Forumsmoderator.
Zitat von GlennB Und Spartas Modell hin oder her - einen Versuch ist es wert, ob es klappt, weiß keiner. GlennB
Doch, ich weiß es!
Sparta will kommen, Sparta muss kommen und Sparta wird kommen Fürchtet Euch nicht, es tut nicht weh
In Antwort auf:Und glaubst du dass Angriffe gegen den DDV wie zum Beispiel mehrfach von der Ente vorgebracht auf dauer toleriert würden?
Jürgen dazu fehlt Dir ,glaube ich ,das Hintergrundwissen ,Dies hat auch GAR nix mit patrick zu tun. Ich möchte darüber aber auch nicht mehr Diskutieren.
@Dirk
In Antwort auf:Das heißt, wenn jemand wie der Erpel juristische Schübe bekommt, muss er das mit seinem Verein ausfechten.
Es geht doch GAR nicht um irgendwelchen Streit mit einem Verein. Patrick hat mit dem zulassen dieser Aktion vom Fisch einen Juristischen Fehler begangen. Es ist Nunmal soo das es NUR einen Vertragstext geben darf und nicht zwei. Kannst du dich erinnern das ich schon mehrfach Fehler in seiner Präsentation bemängelt habe ?? Alles wäre gelaufen gewesen wenn ZUERST der Text von patrick geändert wurden wäre ,Aber NICHT SOOO. Es geht auch nicht um den Inhalt des zweiten,Nein es geht um die Vorgehensweise,und die war nunmal Vertragsrechtlich Voll daneben. Aber Klar die Ente iss ja blöd und den kann man verarschen.
MFDG Ronald
Alle Neuerer, die die Demokratie als Sprungbrett zur Macht benutzen, finden sie lästig, sobald sie zur Macht gelangt sind. Shaw, George Bernard
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
