Nur für den Fall, daß es die Nacht wegen Beleidigung aller User nicht übersteht, auch noch mal hier:
In Antwort auf: --------------------------------------------------------------------------------
Es ist schade um die Zeit im generellen, sie mit Idioten zu verschwenden, und Dokolover scheint mir so ein Fall zu sein. Bei ihm trifft der Spruch zu: vor lauter Wald die Bäume nicht sehen können.
Aber bei ihm ist es eher ein nicht sehen wollen, als ein sehen können, denn es geht ja nicht um einen seiner Beiträge, der heimlich zensiert wurde, und außerdem sieht er sich auf "Parteilinie", und da kann man solche Sprüche ungestraft bringen.
Daß hier nur zwei oder drei Leute überhaupt Verwunderung zeigen, daß etwas faul sein könnte daran, daß hier kommentarlos Beiträge zensiert werden, und noch dazu User, die dies als Spaßaktion auffassen ungebremst ihren Diktatorenmüll von sich geben können, zeigt mir gleichzeitig, daß so ein Verhalten jetzt als normal einzustufen ist, also das Verhalten der Moderatoren, die kommentarlos zensieren, User, die dies ins Lächerliche ziehen, und andere User, denen es lediglich ein Schweigen entlockt.
Für diejenigen, die meine Meinung dazu interessiert: Dies ist eine Entwicklung, die ich nicht gewillt bin, mitzumachen. Zensiert euch gegenseitig heimlich, klatscht euch auf die Schenkel und amüsiert euch darüber, diejenigen, die die Möglichkeit dazu haben, mögen auch noch auf die dazugehörigen IPs onanieren, aber für mich hat sich jegliche Diskussion erledigt. Dies ist und bleibt ein Deppenforum.
sashimi die Eulen sind nicht das, was sie scheinen.
Serafina
Beiträge: 19
Heute 10:53 RE: Deppen-Forum antworten
Ihr seht das viel zu verbissen. Hauptsache es wird kein Nickshareing betrieben. Das ist total wichtig und jedem aufrechten User sollte es ein zufriedenes Lächeln entlocken, dass diesem Missstand endlich ein Riegel vorgeschoben wurde.
Dagegen ist doch ein wenig rumfummeln in Postings anderer gar nichts, ach was sage ich, es ist weniger als gar nichts. Mit so was unterhält man aller höchstens die Leser. Solche Gags bringen schlichte Gemüter zum jubeln, die finden das komisch und lachen herzhaft darüber. Und warum können sie das? Na ganz klar, sie haben nichts zu verbergen, noch nicht mal Hirn.
In diesem Sinne
schönen Sonntag
_______________________
Die Menschen scheinen die Sprache nicht empfangen zu haben, um die Gedanken zu verbergen, sondern um zu verbergen, daß sie keine Gedanken haben. (Søren Kierkegaard)
sashimi
Beiträge: 128
Heute 11:30 RE: Deppen-Forum antworten
Zitat von Serafina -------------------------------------------------------------------------------- Ihr seht das viel zu verbissen. Hauptsache es wird kein Nickshareing betrieben. schönen Sonntag --------------------------------------------------------------------------------
Ich würde das ja eher so formulieren: Hauptsache es wird von bestimmten Leuten kein Nicksharing betrieben. sashimi die Eulen sind nicht das, was sie scheinen.
turboliesel
Beiträge: 716
Heute 14:00 RE: Deppen-Forum antworten
Es ist wirklich arm, was die Verantwortlichen da machen, bzw. nicht machen, und wie sich Flotti ins Zeug legt, sie zu verteidigen und mich als dumm dastehen zu lassen. Wenn man Flotti lassen würde, wie sie wollte, wäre spätestens heute abend "bewiesen", daß ich zu doof bin einen link rüberzukopieren.
In solchen Fällen, bei denen es den Verbrauchern nicht zuzumuten ist, bzw. es ihnen unmöglich ist, Unternehmen/ Hersteller/ Betreiber zu beweisen, daß diese für einen „Fehler“ verantwortlich sind, hat der Gesetzgeber schon vor etlichen Jahren die Umkehr der Beweislast eingeführt. Auch wenn dies hier nicht unbedingt ein Produkthaftungsfall ist, ist die Voraussetzung doch die gleiche. Wir haben ja einige Rechtsgelehrte unter uns, die könnten das sicher besser erklären...
sashimi
Beiträge: 128
Heute 14:06 RE: Deppen-Forum antworten
eine Statements der Mods würde ja ausreichen, damit wir wüssten ,woran wir sind.
Oder hatte der Highländer recht?
Ich bewerte ihr Schweigen als konkludentes Schuldanerkenntnis... von Highländer
sashimi die Eulen sind nicht das, was sie scheinen.
Highlander
Beiträge: 147
Heute 14:25 RE: Deppen-Forum antworten
Na das Maul krieg Blubb blubb immer noch nicht auf, aber immerhin kann er mittlerweile wieder sperren...das ist doch schon was. Ich dachte bislang immer Dummheit kann nicht reinkarniert werden, aber Überraschungen gibts immer wieder.
Begründungen gibts keine mehr, es wird direkt gehenkt. Aber selbstredend werd ich mich dem Urteil eines merkbefreiten Zivilsversagers beugen.
sashimi
Beiträge: 128
Heute 14:32 RE: Deppen-Forum antworten
habe ich eine neue Sperre verpasst, oder meinst du Nico's Sperre? sashimi
sashimi die Eulen sind nicht das, was sie scheinen.
Highlander
Beiträge: 147
Heute 14:35 RE: Deppen-Forum antworten
Nun hab ich auch tatsächlich die Begründung:
Guten Tag,
Von Ihnen wurde folgender Beitrag ins Forum eingestellt:
Eine Diskussion, von einem Schwachsinnigen angezettelt verdient nichts anderes als ein schwachsinniges Ende. Ich denke Patrick selber hat eine für alle zufriedenstellende Lösung angeboten. Nur zugreifen!
Gegen diesen Beitrag lieg eine Beschwerde wegen Beleidigung vor. Dieses ist unserer Meinung nach zutreffend. Auch die Aussage:
Du hast recht Noddy, dich als Schwachsinnigen zu bezeichnen war inkorrekt. Genosse Arschloch hätte es besser umschrieben.
Ist nicht anderes als Beledigend. Derartige Beiträge sind im Forum von Online-Doppelkopf nicht erwünscht. Daher wird Ihnen unbefristet das Schreibrecht in diesem Forum entzogen.
Kugelfisch Administrator OD-Forum
tse, tse tse, und dass obwohl noch nicht mal geklärt ist, ob irgendjemand meinen account gehackt hat und in meinem Namen geschrieben hat. Was ist noch schnell sein Lieblingszitat in diesesn Zusammenhängen? Audiatur et altera pars
Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Aber was kann man anderes vom Vorsitzenden eines Deppenforums erwarten ?
turboliesel
Beiträge: 716
Heute 14:41 RE: Deppen-Forum antworten
Glücklicherweise hat sich über den Begriff Deppenforum keiner aufgeregt, weil es alle selbst einsehen.
sashimi
Beiträge: 128
Heute 15:03 RE: Deppen-Forum antworten
Deppenforum könnte Punkt 98 auf der Liste des gerechten Kämpfers sein. Da spekuliere ich doch gern!
sashimi die Eulen sind nicht das, was sie scheinen.
Der Grieche
Beiträge: 235
vor 24 Minuten RE: Deppen-Forum [edit] antworten
Auch ich wurde gesperrt... jedoch ohne Begründung....
Noddy for president
Der Grieche
Beiträge: 235
vor 22 Minuten RE: Deppen-Forum [edit] antworten
Sorry ..hab mich vertan....
die durchaus nachzuvollziehende Begründung wurde folgendermaßen dargestellt:
Im Forum haben Sie wie folgt geäußert:
Sage mir doch einfach Noddy zu welchem nächsten Treffen Du erscheinst Noddy ... damit ich mit Dir so verfahren kann wie ich es mit Denunzianten und charakterlichen Schmutzfinken schon in meiner Schulzeit getan habe.......... Lieben Gruß Jens PS: Es gibt nichts womit man einen Menschen wie Dich beleidigen kann..laß Dir das gesagt sein...
Dies Bezüglich liegt die Beschwerde des betroffenen Nutzers vor, dass diese Passage bedrohenden und beleidigenden Inhalts ist. Dieser Beschwerde wird stattgegeben, da in einem der vorangegangenen Beiträge eindeutig beschrieben wird, was darunter zu verstehen ist (einschmieren mit Schuhcreme) und dieses sehr wohl ein empfindliches Übel darstellt. Bedrohungen und Beleidigungen sind auch dann nicht zulässig, wenn diese mit Smileys gekennzeichnet sind. Derartige Beiträge sind im Forum von Online Doppelkopf nicht erwünscht. Daher wird Ihnen unbefristet das Schreibrecht entzogen.
Kugelfisch Administrator
sashimi
Beiträge: 128
vor 21 Minuten RE: Deppen-Forum antworten
jetzt müsste Liesel drankommen und dann ich? sashimi sashimi die Eulen sind nicht das, was sie scheinen.
turboliesel
Beiträge: 716
vor 17 Minuten RE: Deppen-Forum antworten
In Antwort auf: -------------------------------------------------------------------------------- einschmieren mit Schuhcreme --------------------------------------------------------------------------------
Das ist ja schrecklich. Habt ihr damals auch durch Röhrchen zerkautes Papier gepustet? Jetzt verstehe ich auch warum Roland Koch Kinder in den Knast stecken will, wehret den Anfängen!
Das Einschmieren mit Schuhcreme wird mittlerweile zu einer höchst kriminellen Tat hochsterilisiert. Man sollte sich tatsächlich überlegen ob man in Zkunft seinen Schuhen so eine unglaubliche Schandtat antun kann.
Ich fordere deshalb alle bei online-doppelkopf.com auf schuhlos durchs Leben zu laufen...
hirnlos läuft es sich anscheinend bei den veranwortlichen drüben schon ganz gut....
sashimi
Beiträge: 128
vor 14 Minuten RE: Deppen-Forum antworten
Zitat von turboliesel -------------------------------------------------------------------------------- [quote]einschmieren mit Schuhcreme --------------------------------------------------------------------------------
Das ist ja schrecklich. Habt ihr damals auch durch Röhrchen zerkautes Papier gepustet?
Man was hab ich für einen Blödsinn gemacht! Und irgendwie ist doch was aus mir geworden. Und ich kann Statements selbst bewerten, die muss man nicht vorselektieren für mich? Wie war das mit Schuhcreme?
sashimi die Eulen sind nicht das, was sie scheinen.
turboliesel
Beiträge: 716
vor 5 Minuten RE: Deppen-Forum antworten
Zitat von sashimi -------------------------------------------------------------------------------- jetzt müsste Liesel drankommen und dann ich? sashimi --------------------------------------------------------------------------------
Wieso ich? Weil ich mich darüber beschwert habe, daß man mich heimlich zensiert hat? Das wäre ja etwas dreist, da nicht drauf einzugehen, aber mich zu sperren. Und ich glaube ja stets und bis zuletzt an das Gute im Menschen.
sashimi
Beiträge: 128
vor 4 Minuten RE: Deppen-Forum antworten
der Beitrag vom Highlander unter: jetzt ist es soweit von 14:03 ist weg, oder? sashimi
sashimi die Eulen sind nicht das, was sie scheinen.
Der Grieche
Beiträge: 235
vor 4 Minuten RE: Deppen-Forum [edit] antworten
Es wurde mir übrigens nicht nur das Schreibrecht sondern auch das Leserecht entzogen...
weiterhin habe ich auch keine Möglichkeit mehr auf meine pn`s zurückzugreifen..... ( jetzt wird übrigens wieder mit meinem Passwort meine persönliche Einstellung bei der pn verändert)
Soviel zum Datenschutz..... Das die da drüben alle Passwörter kennen wissen wir ja bereits...
aber das selbst bei Sanktionen jetzt noch gelogen wird..... fein fein... da läßt sich für die Zukunft was draus machen...
Ich sage nur Stachel im Hintern und bei solchen Vorgehensweisen werde ich jetzt mein Versprechen wahr machen lieber Herr Rochol.. Beobachten Sie in den nächsten Wochen mal die lokalen Gazetten....
Hat irgendwer geglaubt, man könne jetzt "Du Arschloch" auch drüben schreiben und jemandem Prügel androhen?
(Sorry... die Nummer mit der Schuhcreme nehm ich nicht ab.)
Gut.
Also worüber beschwert man sich?
Wer gerne mit Ausdrücken wie Arschloch, Wixer, Schwachmat & Co. hantiert, hat doch bereits genügend Spielwiesen. Warum muss es denn noch eine dritte sein?
Gruß!
RA "kann die Aufregung diesmal nicht verstehen" PB
Nun Peter, ich will und kann dir ja deine Meinung gar nicht nehmen, aber wer sagt denn, dass es der Highlander überhaupt geschrieben hat ? Gibts da etwa Beweise für ? Wenn ja, würd ich mich freuen diese zu hören.
Achja stimmt die Diskussion ist ja beendet. Ja da kann man dann lediglich noch über die Konsequenzen selbiger diskutieren.
Die Zeit für kleine Politik ist vorbei. Schon das nächste Jahrhundert bringt den Kampf um die Erdherrschaft.
hast Du eigentlich schon mal eine Beschwerde bzgl. eines Beitrages eines Kreideliebhabers eingelegt? Meines Erachtens (würde ich zumindest so sehen, wenn ich Moderator wäre) nehmt Ihr Euch in der Ausdrucksweise nicht viel.
Ich möchte Dich natürlich überreden, aber Du weißt ich bin gerecht, und das heißt für mich, dass speziell auch der von mir gemeinte User gesperrt werde müsste. Er hat auch beleidigend und diffamierend geschrieben und darüber hinaus stark provoziert.
Und es wäre doch interessant zu sehen, wie man auf diese Eingabe reagieren würde. Wenn sie ihn dann sperren, ok, dann wenigstens konsequent. Wenn nicht - was ich vermute, aber nicht weiß - dann......
...ich habe immer noch das Rohrputzzeug für die dicke Berta.
@Jens: Sorry, aber es gibt Grenzen. Ich habe niemandem blinde Nibelungentreue geschworen. Ich mach mir mein eigenes Bild. Und ich würde jederzeit für Dich eintreten, wenn es ein kurzer Ausrutscher gewesen wäre, der Dir aufgrund Deiner Art einfach passiert ist.
Ist es aber nicht - und sorry, ich kann gerade Dich als Betroffenen solcher absoluten Tabus nicht verstehen. Mit jemandem zu zanken, ist das eine (wer das nicht mag, sollte sich von Foren fernhalten). Dabei nicht auf Beleidigungen verzichten zu können, das andere (dies mögen aber auch wenige). Hierbei Gewalt & Co. anzudrohen - da hört es bei mir völlig auf (das findet sich höchstens bei Hools, Nazis und autonomen Schlägern).
Jens... in dieser Sache halt ich mich weit fern von Dir. Das war m.E. richtig daneben.
Zitat von DrickesDie Sperren waren vorhersehbar....
Das mag sein, Drickes, aber diesmal werde ich herausfinden, ob das Ganze einseitig gemacht wird ober ob man bereit ist, dann wenigstens konsequent zu sein und eben auch mal einen User zu sperren, der von der Grundeinstellung her eher den Moderatoren gewogen ist.
Neutralität in der Amtsausführung muss nun mal sein.
Beste Grüße SPARTAKUS
@Peter: Ja, war nicht toll, aber der Beleidigte war keinen deut besser
Ich kann mich an einen Urlaub im Bay. Wald erinnern, wo die Tochter unseres Gastwirtes im Spaß "Depp" sagte. Wir lachten, aber die Tochter bekam großen Ärger weil "Depp" dort ein böses Schimpfwort ist.
Sollen nun alle gesperrt werden?
Auch dieses ewige Drohen finde ich arm....wieder Rückschritt in die Welt der Keulen....
Im Sonderbereich waren sich noch ALLE einig, dass bloßes Provozieren und Aufstacheln - abgesehen von dem von mir vorgeschlagenen "Dauersticheln" - völlig zulässig und das Salz in der Suppe eines Forum ist. Wird schwer, dass jetzt alles ganz anders darzustellen...
Im Sonderbereich lassen sich sicher Beiträge von NoddyH finden, die man als über die Stränge schlagend bewerten kann (z.B. "verpiss dich"). Nur hat man da ein kleines Problem... für Äußerungen im Sonderbereich war ausdrücklich Straffreiheit zugesichert worden. Deshalb gab es bei der Sperre von Kyril auch nur eine sehr, sehr kurze interne Diskussion.
Bleibt also noch der öffentliche Bereich... und da findet sich exakt nichts, dass über eine kritische Meinung und Provokationen hinausgeht.
Also müssten die Moderatoren schon einen "Sonderfall NoddyH" schaffen und mit kreativer Begründung einen "Sonder-Sperr-Grund" erfinden.
Dieses "Erfinden" eines Sonder-Sperr-Grundes hatten wir doch aber schonmal, oder? Damals waren alle dagegen...
Bin ja mal gespannt, wie man das jetzt argumentativ hinbiegen wird. Ich tippe darauf, dass man mit allgemeinen Vorwürfen und allgemeinen Gerechtigkeitserwägungen arbeiten. Klingt immer super und kostet nix. Aber vielleicht kommt auch nochmal was wirklich Kreatives!
(So wie das Gewohnheitsrecht beim Nicktausch - ich hab schön gelacht!)
-------------------------------------------------------------------------------- An den Administrator von Online-Doppelkopf Forum
Als Mitglied in der Rapbschen Diskusionrunde betrachte ich mich persönlich von diesem Beitrag verunglimpft und sehe darin eine Herabwürdigung UNSERER Gemeinsammen Bemühungen dieses Forum wieder auf den richtigen Weg zu leiten.
Zitat: Wie wär es wieder einen Container ala RAPBsche Diskussion einzurichten? Dann haben unsere Protagonisten wieder einen Spielplatz in dem sie Einigkeit als Zweckbündnis leben können. Nach ein paar Monaten kommt das ganze auch ins Archiv, Ergebnisse sind ja nicht zu erwarten, soweit reicht die Einigkeit ja doch nicht.
Ich erwarte von Ihnen geeignete Maßnahmen gegen diesen User,damit dieser in Zukunft jedwedige Verunglimpfungen dieses Personenkreises unterläßt
Ich dachte das alle sich richtig Mühe geben wollen. Aber hier wurden breitseiten verteilt, die unter aller sau waren. Wenn schon beleidigen, dann doch bitte allgemein halten. Das können leider die wenigsten. Mir ist es relativ egal wer gesperrt wird. Ich bin nur froh, das hier eingegriffen wurde. Ich hätte mich persönlich nicht beschwert wenn mich jemand beleidigt hätte. Bin ich ja gewohnt Jetzt werden wieder Pläne geschmiedet etc., wie man das ganze Ungerecht ausehen lassen kann.
Ich schaue mir das in Ruhe an und habe meinen Spass
Betreff: Sperrung ihrer Accounts "Kyril", "Lycil" und "AllyMcBeal" Priorität: Hoch
Guten Tag Herr Menzel,
In Forum von Online Doppelkopf schreiben Sie wie folgt:
Ich bedauere sie nicht weil sie meiner Meinung nach an einer Geisteskrankheit leiden, sondern weil sie derart von ihren gewählten Vertretern verraten werden. Ich kann mir kaum vorstellen, dass einer ihrer damaligen Wähler, mit derlei Vorgehen einverstanden ist. PFUI
Die Meinungsfreiheit endet dort, wo die Rechte anderer anfangen. Weder der Moderator "Jack Dawsen" noch der Moderator "Kugelfisch" leiden an einer Geistenkrankheit. Diese Meinung ist beldeidigend und wurde daher aus dem Forum entfernt. Beleidigungen sind im Forum von Online Doppelkopf nicht erwünscht. Ihnen wird daher das Schreibrecht unbefristet entzogen.
Kugelfisch
Administrator OD-Forum
Das original ging so:
Thema: Nicksharing Kyril
Antworten: 130 Hits: 119
Neuer Beitrag RE: Jetzt ist es soweit... Gestern, 09:58 Forum: User und der Spielbetrieb
Dazu kann man nur sagen, dass es sich nicht beweisen lässt.
1. Kann ich meinen eigenen Nick von verschiedenen IPs aus spielen. Es ist egal wo ich mich gerade befinde!
2. Kann hier an meinem Rechner jeder meinen Nick spielen auch wenn er nur Norddeutscher Meister im MauMau ist!
Abgesehen davon ist es ein weiterer Beweis dafür, dass es den Administratoren und ihren Souffleusen nur um einen persönlichen Rachefeldzug geht. Sie haben sich zum wiederholten Male für ihr Amt disqualifiziert. Ich bedauere an dieser Stelle, die insgesamt über 300 Nicks die seinerzeit ihre Stimme abgegeben haben, was dazu geführt hat, dass diese beiden in ihr Amt gekommen sind. Um das deutlich zu machen:
Ich bedauere sie nicht weil sie meiner Meinung nach an einer Geisteskrankheit leiden, sondern weil sie derart von ihren gewählten Vertretern verraten werden. Ich kann mir kaum vorstellen, dass einer ihrer damaligen Wähler, mit derlei Vorgehen einverstanden ist. PFUI
1. Jeder klar denkende Mensch erkennt, dass ich die 300 Wähler anspreche und nicht Kugelfisch und JackDawson 2. Sage ich, aus gutem Grund, dass ich sie nicht wegen einer Geisteskrankheit bedauere.
Ich habe mich in einer email an Patrick Rochol gewandt. Weitere Schritte behalte ich mir vor...
"Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können." F.N.
Zitat von RAPB Nur hat man da ein kleines Problem... für Äußerungen im Sonderbereich war ausdrücklich Straffreiheit zugesichert worden. Deshalb gab es bei der Sperre von Kyril auch nur eine sehr, sehr kurze interne Diskussion.
So jetzt zu Dir lieber Peter:
Fasse ich es richtig auf, dass auch Du der Meinung bist, dass meine Aussage aus dem Sonderbereich eine Beleidigung darstellt. Für diesen Fall werde ich Dich, selbstverständlich gerne bei meiner Anzeige wegen Rufmords berücksichtigen.
"Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können." F.N.
Ich bin der Überzeugung, dass man Deinen zu einer Sperre führende Beitrag im Diskussionsbereich auch als Beleidigung missverstehen kann. Wenn man dies tut, wäre es eine Moderatorenaufgabe, den Beitrag zu entfernen und zu ahnden.
(Dies hatten wir schon an anderer Stelle. Es ist in sich logisch. Nicht mehr und nicht weniger.)
Ich persönlich habe den Beitrag nicht so verstanden - andere Forennutzer und der Moderator Kugelfisch aber schon.
Unabhängig davon, ob man den Beitrag als Beleidigung zu verstehen hat (also meine Auffassung falsch ist), war die Möglichkeit des Ausspruchs einer Sperre nicht gegeben, da man im Diskussionsbereich allen Nutzern Straffreiheit zugesichert hatte. Auf diese Straffreiheit kann sich freilich auch der Forennutzer NoddyH berufen.
(m.E. auch wieder logisch. Nicht mehr und nicht weniger.)
Eine Anzeige wegen dieser Sache steht Dir natürlich frei. M.E. wird dem aber wenig Erfolg zu bescheinigen sein. Der Beitrag konnte missverstanden werden und wurde es auch. Den Beitrag also - auch öffentlich - als Beleidigung einzuschätzen, stellt eine (reine) Meinungsäußerung dar (= "ich sehe in dem Beitrag eine Beleidigung").
Was den neuen, nun zu einer Sperre führenden Beitrag anbetrifft: Es wird unmissverständlich ausgedrückt, dass der Forennutzer und Moderator Kugelfisch Deiner Meinung nach an einer Geisteskrankheit leidet. Dies ist ohne weiteres die öffentliche Bekanntgabe von Missachtung und geeignet, die Ehre des Forennutzers und Moderators Kugelfisch herabzusetzen. Die Idee, dass es nur bei einer direkten Ansprache ("Du bist blöd!") eine Beleidigung darstellt, ist meines Wissens nach falsch ("Traurig, dass der so blöd ist" ist auch eine Beleidigung).
Darüber hinaus verstehe ich nicht, warum diese Bezeichnung von Kugelfisch in irgend einer Hinsicht nötig sein sollte, um den "Verrat an den Wählern" anzuprangern. DAS ist eine (kontroverse) Meinungsäußerung und hierüber könnte auch gern eine Diskussion geführt werden. Für die Freiheit zur Äußerung solcher Meinungen - auch die kritischen und provokativen - werde ich mich weiterhin einsetzen.
Gruß!
RA "gern hart in der Sache - aber fair im Umgang" PB
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