kritische Anmerkung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Mods,
einen Bereich für Kritik habe ich noch nicht gefunden, daher schreibe ich meine hier rein.
1. Löschung von Nicks nach Ablehnung der Forumsregeln.
Das halte ich für nicht sinnvoll, speziell, wenn es sich um User handelt, die ein Spielzeitkontingent erworben haben. Sie sind Mitglieder der Spieleplattform und haben meines Erachtens ein ...
2. ...Mindestanrecht auf eine aktive Teilnahme am Forum, wenn es übergreifend zum Spielbetrieb ist. Diese Nicks sollten in jeden Falle erhalten bleiben, falls sie ihre Meinung ändern und doch noch die Forumsregeln akzeptieren. Aber auch User, die zur Zeit kein aktives Kontingent unterhalten, aber hier im Forum lange aktiv waren, sollten ohne eine Frist überlegen können, ob sie hier noch aktiv teilnehmen möchten.
Man muss der neuen Entwicklung beidseitig Zeit geben. Fristen sind da nicht besonders geeignet, eine neue Vertrauensbasis zu schaffen. Und zwei Wochen sind ein Witz, da sich innerhalb von zwei Wochen die Entwicklung dieses Forums nicht abschätzen lassen wird. Für einige User ist aber diese Entwicklung das entscheidende Kriterium für ihren Verbleib im Forum.
Also seid so freundlich und entfernt die Fristenregelung.
zu 2. Das betrifft hauptsächlich die Rubrik "Mannschaften - Spielergruppen - News". Auch "Nachkarten" sollte offen sein.
Ihnen die Kommunikation mit der Mannschaft zu untersagen ist meiner Ansicht nach nicht korrekt. Das schafft eben die Ausgrenzung, die doch auch von euch nicht gewollt ist.
3. PN-Funktion
Die PN-Funktion sollte auch für User weiterhin nutzbar sein, die den Forumsregeln nicht zustimmen, um ein Minimum an Kontakten auch dann hier im Forum zu halten, wenn sie sich entschieden haben, sich hier an den Diskussionen nicht mehr öffentlich zu beteiligen. Ausserdem habt ihr diese Funktion ohne Ankündigung lahm gelegt, so dass sich viele User ihre PNs nicht mal mehr runterladen konnten und nun auch nicht mehr an sie ran kommen. Zumindest sollte ihnen die Möglichkeit gewährt werden, ihre Privaten Nachrichten zu sichern, bevor die Funktion gesperrt wird. Das sollte eigentlich selbstverständlich sein.
4. Ansonsten sehe ich es wie RAPB: es fehlen noch einige Rubriken zur Diskussion, in der die User aktiv an der Entwicklung des Forums teilnehmen können. Innerhalb der Regeln wird es dann auch wieder eine kritische, aber eben konstruktive Diskussion geben. Ohne einen kritischen Diskurs hier im Forum wird die These gestützt, Ziel der neuen Regeln sei die Einschränkung der Meinungsfreiheit. Das darf natürlich nicht euer Ziel sein.
__________________ Grüße Seltsam 05.04.2008 12:52 Seltsam ist offline E-Mail an Seltsam senden Beiträge von Seltsam suchen Nehmen Sie Seltsam in Ihre Freundesliste auf Seltsam eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
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Daumen hoch! Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Seltsam, in vollem Umfang stimme ich Dir zu, ebenso auch RAPB. Als ich das Entergebnis „Forum“ sah, war ich geschockt. Nur wegen der PN Funktion und kurzem Weg techn. Probleme zu erwähnen, hatte ich/wir jetzt unsere Zustimmung erteilt. Auf den Punkt gebracht, die Tür zu unserem früheren „Clubhaus“ wurde verschlossen, nur wegen vielleicht einer Handvoll User die ihre Emotionen nicht im Griff hatten. Einen sehr hohen Preis, den der Rest der Kunden zahlen musste, fasst unglaublich.
Gruß Dokofair 05.04.2008 17:38 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden dokolover dokolover ist männlich Eroberin/Eroberer
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Der Admin/Mods haben sich m.E. viel zu lange von einer Minderheit auf der Nase herum tanzen lassen. Deshalb kann ich mich der Meinung von seltsam nicht anschliessen. Wer sich mit den neuen Forumsregeln nicht anfreunden bzw.diese nicht in vollem Unfang akzeptieren kann,hat hier eben nichts mehr verloren. Wenn nämlich die Toleranzgrenzen wieder gelockert werden,geht das ganze Thaeater wieder von vorne los,was hier die Mehrheit über Monate ertragen musste. Auf User,die nur auf Zank und Streit,Beleidigungen etc. aus sind,kann ich hier gerne verzichten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von dokolover: 05.04.2008 20:19. 05.04.2008 20:18 dokolover ist offline E-Mail an dokolover senden Beiträge von dokolover suchen Nehmen Sie dokolover in Ihre Freundesliste auf dokolover eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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RE: kritische Anmerkung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Seltsam Hallo Mods,
1. Löschung von Nicks nach Ablehnung der Forumsregeln.
Das halte ich für nicht sinnvoll, speziell, wenn es sich um User handelt, die ein Spielzeitkontingent erworben haben. Sie sind Mitglieder der Spieleplattform und haben meines Erachtens ein ...
2. ...Mindestanrecht auf eine aktive Teilnahme am Forum, wenn es übergreifend zum Spielbetrieb ist. Diese Nicks sollten in jeden Falle erhalten bleiben, falls sie ihre Meinung ändern und doch noch die Forumsregeln akzeptieren. Aber auch User, die zur Zeit kein aktives Kontingent unterhalten, aber hier im Forum lange aktiv waren, sollten ohne eine Frist überlegen können, ob sie hier noch aktiv teilnehmen möchten.
Man muss der neuen Entwicklung beidseitig Zeit geben. Fristen sind da nicht besonders geeignet, eine neue Vertrauensbasis zu schaffen. Und zwei Wochen sind ein Witz, da sich innerhalb von zwei Wochen die Entwicklung dieses Forums nicht abschätzen lassen wird. Für einige User ist aber diese Entwicklung das entscheidende Kriterium für ihren Verbleib im Forum.
Also seid so freundlich und entfernt die Fristenregelung.
zu 2. Das betrifft hauptsächlich die Rubrik "Mannschaften - Spielergruppen - News". Auch "Nachkarten" sollte offen sein.
Ihnen die Kommunikation mit der Mannschaft zu untersagen ist meiner Ansicht nach nicht korrekt. Das schafft eben die Ausgrenzung, die doch auch von euch nicht gewollt ist.
3. PN-Funktion
Die PN-Funktion sollte auch für User weiterhin nutzbar sein, die den Forumsregeln nicht zustimmen, um ein Minimum an Kontakten auch dann hier im Forum zu halten, wenn sie sich entschieden haben, sich hier an den Diskussionen nicht mehr öffentlich zu beteiligen. Ausserdem habt ihr diese Funktion ohne Ankündigung lahm gelegt, so dass sich viele User ihre PNs nicht mal mehr runterladen konnten und nun auch nicht mehr an sie ran kommen. Zumindest sollte ihnen die Möglichkeit gewährt werden, ihre Privaten Nachrichten zu sichern, bevor die Funktion gesperrt wird. Das sollte eigentlich selbstverständlich sein.
4. Ansonsten sehe ich es wie RAPB: es fehlen noch einige Rubriken zur Diskussion, in der die User aktiv an der Entwicklung des Forums teilnehmen können. Innerhalb der Regeln wird es dann auch wieder eine kritische, aber eben konstruktive Diskussion geben. Ohne einen kritischen Diskurs hier im Forum wird die These gestützt, Ziel der neuen Regeln sei die Einschränkung der Meinungsfreiheit. Das darf natürlich nicht euer Ziel sein.
Hallo Seltsam,
angenehm, wie sachlich nun die Diskussion läuft.
Zu 1. Die Nicks werden so viel ich verstanden habe nicht gelöscht. Auch wenn die aktive Spielzeit ausläuft, werden die Nicks nicht gelöscht. Das sollte sowohl für die Plattform als auch für das Forum gelten. Eine Frist ist daher nicht nötig.
Zu 2. Nachkarten und Spielergruppen sollten allgemein lesbar sein. Aber warum soll es dort ein Schreibrecht geben, für Leute die die Hausordnung hier nicht akzeptieren? Aber ich schätze mal, das wird sich in Wohlgefallen auflösen, da sich ja bisher die meisten User eh kompatibel verhalten hatten.
zu 3 Warum sollte die PN Funktion überhaupt gesperrt werden? Doch höchstens bei Missbrauch. Den hat es bisher noch nicht gegeben, oder irre ich?
Zu 4. Schlag doch mal vor, welche Themen du noch vermisst. Und die Beschränkung der Meinungsfreiheit war hier noch nie ein Ziel.
Im weiteren kann ich dir ganz folgen, ein neues System braucht Zeit sich in der Praxis zu bewähren. In London hat die Gepäckabfertigung auch nach 5 Tagen noch nicht reibungslos geklappt. Da können wir doch mal mindestens 2 Monate ausprobieren wie es hier funktioniert. Bevor man etwas ändert. Und bevor man Nicks löscht, sollte man lieber nix löschen.
Klingt komisch, woll?
Viele Grüße
Rolf 06.04.2008 16:18 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Seltsam Haudegen
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RE: kritische Anmerkung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Rolf,
der entsprechende Passus ist folgender: "Ohne diese Zustimmung werden Nutzer binnen 14 Tage ohne Benachrichtigung wieder gelöscht. Ebenfalls werden Nutzer gelöscht, die den Forumsregeln nicht zustimmen bzw. den vorgegebenen Text verändern und/oder mit Einschränkungen versehen."
Es werden also User nach zwei Wochen wegen Widerspruchs oder passiver Ablehnung gelöscht.
Ehrlich gesagt, bedurfte nicht einmal einer Zwangs-Zustimmung. Die erarbeiteten Regeln wurden vom Betreiber (Inhaber) abgesegnet und damit ist die Sache abgeschlossen, denn es ist und bleibt ja seine Seite. Da hat sonst ja niemand ein Anrecht auf Mitsprache. Jede Mitwirkung der User ist Goodwill des Betreibers und Inhabers. Es hat sich ganz simpel jeder User an diese Forumsregeln zu halten, ob Zustimmung, oder nicht. Das ganze Bohei um die Regeln war so überflüssig wie ein Kropf.
Die PN-Funktion wurde für User, die nicht zustimmen, gesperrt. Diese Funktion ist aber nun mal ihre Privatsache und nicht Inhalt eines zu kontrollierenden Moderatorenteams. Und sie war bisher für alle offen. Ohne Ankündigung diese Funktion zu sperren, den Usern den Zugriff zu verweigern, weswegen sie nicht mehr an ihre Nachrichten kommen, ist nicht angemessen.
__________________ Grüße Seltsam 06.04.2008 17:01 Seltsam ist offline E-Mail an Seltsam senden Beiträge von Seltsam suchen Nehmen Sie Seltsam in Ihre Freundesliste auf Seltsam eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Ich gebe Seltsam uneingeschränkt Recht . Und ich freue mich das gerade dieser es erkannt hat bevor ich es niederschreiben wollte.
Weitere Kritiken werden von mir folgen.
Für mich ist das kein haltbarer Zustand.
Ich bitte hier auch den Kugel oder Jack sich mit einzubringen. Was haltet Ihr davon, einiges noch einmal mit uns zu überdenken ?
Gruß Herrmann 06.04.2008 17:08 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Kugelfisch und Jack
Da wir in einer polaren Welt leben, sind wir stets geneigt,diese Pole auch schön getrennt voneinander zu halten. GUT möglichst weit entfernt von BÖSE, SCHWARZ soll sich nicht mit WEIß mischen. ERNST nicht mit FREUDE, LEIDENSCHAFT nicht mit VERSTAND zusammenkommen. Wie gefällt uns aber die Wirklichkeit, die auf diese Weise zustande kommt ? Ehrlich gesagt, müssen wir uns doch ziemlich anstrengen, um dieses Entweder-Oder aufrecht zu halten. Laufend braucht es Standortbestimmungen und kompromisslose Urteile. Sind diese gefällt, gibt es auch keinen Seitenwechsel mehr. So versuchen wir unsere komplexe und ambivalente Welt in den Griff zu bekommen, verlieren dabei aber sämtliche Lebendigkeit und Flexibilität. Ein hoher Preis !!!! Denn nur wer geschmeidig ist, kann sich zwischen den Extremen, mit denen wir ja tatsächlich zu tun haben, gelassen hin und her bewegen.
Nur wer beide Seiten kennt, hat die Fähigkeit alles zu einem Ganzen zusammenzufügen. Gleichgewicht finden wir dort, wo wir die Balance halten und innerlich verbinden, was im Außen getrennt scheint.
DANN wird aus einem starren ENTWEDER-ODER ein buntes SOWOHL ALS AUCH
Gruß Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 06.04.2008 17:24. 06.04.2008 17:22 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Rolf,
natürlich bin auch ich froh, wenn hier im Forum nur sachlich u. emotionslos diskutiert wird. Rabatz mag ich nicht, insbesondere im privaten Bereich; Hobbybereich, habe ich auch nie in dieser Form erfahren müssen. Gern vertrete ich meine Meinung, Situationsbedingt für PRO oder Contra, diese Freiheit wollte ich mir aber gerne erhalten.
Lasse mal bitte das letzte Jahr Revuepassieren, Forumladen auf, dann wieder zu und jetzt diese Rasenmähermethode, nochmals erwähnt, unglaublich. Selbst mit dickstem Fell, da geht die Luft raus, das Forum wird einschlafen. Auch ich bin müde geworden. Ehrlich jetzt, ich kam mir dämlich vor, ein Formular unterschreiben zu müssen, mich in anständiger Form zu verhalten – zu äußern, was wirklich für mich selbstverständlich ist und immer war, wie auch bei der Mehrzahl der Forenschreiber. Würde ich nicht so gerne Doppelkopf spielen, ich sagte nur, aber ganz schnell vom Hof, das sind nicht meine Kreise. Bitte nicht falsch verstehen, keineswegs bin ich arrogant, ganz im Gegenteil.
Übrigens Rolf als Bayer, woll? Höre ich täglich in meiner neuen Heimat, gruselig.
Gut Blatt Dir Rolf Augenzwinkern
Gruß Dokofair 06.04.2008 17:24 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhuuuuuuuuuuuuuuuuu Ihr,
natürlich ist das Forum so wie es jetzt ist nicht in Stein gegossen und natürlich kann man über das ein oder andere reden.
Ich würd ja auch nicht behaupten wollen, dass nun alles perfekt ist.
Sicher ist aber, so wie es war konnte es nicht bleiben. Leider war es für einige hier nämlich nicht selbstverständlich sich im Forum in anständiger Form zu unterhalten oder zu diskutieren. Beschimpfungen, Beleidigungen etc. waren leider an der Tagesordnung, so dass dies für den Betreiber und auch für die Mods nicht mehr tragbar war. Doko spielte zuletzt hier im Doko-Forum überhaupt keine Rolle mehr und jedes Posting - ganz gleich von wem und ganz gleich zu was - wurde zerpflückt. Dies konnte so nicht mehr bleiben. Insofern sind wir mit der neuen Forumsstruktur und mit den neuen Forenregeln erst einmal sehr zufrieden. Und viele andere - wie wir aus vielen Reaktionen erfahren haben - sehen dies genau so.
Wir hatten hier einen Zustand der wirklich zu überlegungen geführt hat, dass Forum in gänze und endgültig zu schließen. Es gab also aus unserer Sicht nur noch zwei Möglichkeiten. Forum schließen oder radikale Rückkehr zu einem Doppelkopfforum und weg von einem Forum indem nur noch private Streitigkeiten ausgetauscht werden und nur noch mit dem Anwalt gedroht wird. Wir haben uns am ende erst einmal für die zweite Möglichkeit entschieden und glauben das dies auch gut so ist.
Sicher kann man nun auch darüber streiten ob es nun unbedingt nötig war vorher von jedem User eine Bestätigung zur Einhaltung der Regeln einzuholen. Aus unserer Sicht ist dies jedoch nötig. Nur so wird sichergestellt, dass jeder User auch die Regeln kennt und jeder auch weis um was für ein Forum es sich hier handelt. Klar, wer sich schon vorher vernünftig benommen hat findet es nun vielleicht übertrieben noch einmal bestätigen zu müssen, dass er sich auch in Zukunft vernünftig benimmt - das vestehe ich sehr gut. Trotzdem, an der Stelle war es uns einfach zu wichtig sicher zu stellen, dass jeder die Regeln kennt. Eine alternative wäre auch gewesen - wie in anderen Foren teilweise üblich - Beiträge von Usern erst nach der Prüfung durch die Mods freizuschalten, so dass dies Beiträge erst nach der Freischaltung veröffentlicht werden. Dies ist - wie gesagt - in anderen Foren teilweise durchaus üblich aber so weit wollten wir dann doch nicht gehen.
Unnötig wie ein Kropf, lieber seltsam, war das Bohai um die Regeln aus unserer Sicht daher nicht. Sicher muss sich auch ohne Bestätigung jeder an die Regeln des Betreibers halten aber was hatten wie denn bisher? Hat sich da denn jeder an die ganz normalen Umgangsformen gehalten oder daran, dass mehrfach deutlich gemacht wurde das Beleidigungen nicht erwünscht sind. Nein, dies wurde leider viel zu oft einfach ignoriert. Jetzt gibt es klare Regeln und es ist sichergestellt, dass sie jeder kennt und jeder muss ausdrücklich die Einhaltung bestätigen und das ist auch gut so....
Insgesamt geht es uns natürlich nicht um das Verhindern von Kritik oder kontroversen Diskussionen (diese sind ausdrücklich auch erwünscht) und es geht uns auch nicht um die Ausgrenzung von Usern. Es geht uns aber schon darum, dass hier jeder einen Beitrag schreiben kann ohne befürchten zu müssen dafür beschimpft oder beleidigt oder bedroht zu werden. Freien Meinungsäüßerung = ja - allerdings endet für uns das Recht auf freie Meinungsäußerung wenn andere beleidigt oder bedroht werden Für die User die sich an die normalen Umgangsformen halten dürfte es auch kein grosses Problem sein den Forenregeln zu zustimmen.
Um auf den Begin meines Postings zurück zu kommen. Das Forum ist wie es jetzt ist nicht in Stein gemeisselt. Wir sehen es viel mehr so, dass es jetzt im Aufbau ist und wir sind auch überzeugt davon, dass es nicht "einschlafen" wird.
Über die Angelegenheiten mit der Frist oder mit der PN-Funktion werden Stefan und ich uns die Tage noch einmal unterhalten. Dazu muss man sicher aber auch noch einmal überprüfen was technisch möglich ist.
Unterhalten werden wir uns sicher auch noch einmal über die Öffnung bzw zumindest das Leserecht in der Rubrik Mannschaften.
Auch wird es sicher noch weitere Rubriken geben. Einige Vorschläge dazu wurden schon gemacht. Es kommt uns aber darauf an, dass die Rubriken hier überwiegend mit Doko zu tun haben. Für alle anderen Themen gibt es doch wirklich viele viele andere Foren im Netz. Für Rubriken in denen über die Entwicklung des Forums selbst diskutiert werden kann können wir uns im Moment allerdings nicht erwärmen. Insbesondere sind jedoch auch noch weitere Rubriken denkbar wenn die neuen Forenmoderatoren installiert sind. Diese haben dann auch die Zeit die Einhaltung der Forenregeln in den einzelnen Rubriken zu überwachen und dort Ihre Moderatorentätigkeit wahr zu nehmen.
Das mit den weiteren Rubriken wollen wir sehr vorsichtig angehen. Hier befürchten wir aufgrund der gemachten erfahrung nämlich genau das was auch schon dokolover befürchtet. Zitat: Wenn nämlich die Toleranzgrenzen wieder gelockert werden,geht das ganze Thaeater wieder von vorne los,was hier die Mehrheit über Monate ertragen musste. Auf User,die nur auf Zank und Streit,Beleidigungen etc. aus sind,kann ich hier gerne verzichten.
Darauf können und wollen und werden wir nämlich in der Zukunft ganz sicher auch verzichten.
Ich hoffe also sehr, dass wir uns hier jetzt insgesamt wieder in normaler Tonlage unterhalten können und die Diskussionen ohne dauernde persönliche Angriffe sachlich durchgeführt werden. Selbstverständlich, Dokofair, soll dabei auch weiterhin jeder seine Meinung vertreten.
Liebe Grüße
Jack 07.04.2008 01:12 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack
ich bin sehr froh darüber das Du hier antwortest. Ich kenne genauso gut wie Du und Kugelfisch die Befürchtungen der Moderatoren oder des Admins. Und die Erfahrung hat dieses auch immer wieder gespiegelt und bestätigt das man Recht hatte.
Aber was ist denn eigentlich in der Vergangenheit wirklich passiert um ein gutes Forum zu installieren.
Absolut nichts.
Als wir noch 5 Moderatoren waren , haben wir es nicht geschafft etwas auf die Beine zu stellen. Hier haben wir völlig versagt. Die RAPB-Diskussion wurde niedergeschmettert. Gründe möchte ich nicht nennen. Aber es war klar das dieses scheitert. Und nun dieses Forum das zwar Regeln hat aber einfach Grottenschlecht ist, schon allein durch die Aufstellung der Regeln die allesamt selbstverständlich sind.
Das heißt im Klartext das noch nie etwas Gutes ausprobiert worden ist wo alle teilhaben können. Eine Selbstregulierung die ich später als EXmod wollte und wo ein Spartakus sich deutlich angeboten hat . Während Spartakus sich hier mit Erklärungen versucht hat euch zu helfen, stellt Ihr so ein beschissenes Forum auf.
Diese ganze Arbeit für die Forenregeln hättet Ihr mal dazu nutzen können euch mit Spartakus zu unterhalten. Aber Ihr hattet euer Konzept und fertig. Ich verstehe euch aber ich halte von dem Konzept absolut nichts. Es ist ein grobe Fehlentscheidung.
Selbst wenn es nur 5-15 Leute der Gruppe B sind sollte man darauf achten das 1% oder weniger für eine Zukunft dieser Plattform sehr ausschlaggebend sind. Man sollte dieses nicht unterschätzen. Und ich werde das ganz sicher nicht tun , weil ich mit mehr Herzblut an dieser Plattform hänge als es sich hier einige vorstellen können. Ich möchte eine neue Diskussion mit euch. Wenn es euch wirklich auf jeden User ankommt auch auf die unangenehmen solltet Ihr auf meinen Vorschlag eingehen. Ich biete natürlich meine Hilfe an.
Denn nur wer beide Seiten kennt, kann auch klug entscheiden.
Das Prinzip des selbstregulierendes Forum ist total einfach und jeder Beleidiger schießt sich selbst ins Abseits weil er von allen sanktioniert wird.
Gruß Uwe
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 07.04.2008 10:07. 07.04.2008 09:56 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
Dabei seit: 02.05.2007 Beiträge: 242
RE: kritische Anmerkung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Seltsam,
ja das steht tatsächlich so drin. Aber, für die Dokoplattform gilt doch, dass Nicks erhalten bleiben, auch ohne Kontingent. Allein damit Ergebnisse vergleichbar bleiben und nicht verschiedene Leute mit dem gleichen Nick zu verschiedenen Zeiten Punkte erlangen. Die Nicks der Spielplattform sollen mit dem Forum verlinkt sein. Also schätze ich mal, dass das Löschen der Nicks für das Forum nicht so ernst gemeint war. Auch ist es sicherlich nicht im Sinne des Betreibers gelöschte Nick anderen Personen neu zu vergeben. Ich schätze mal, dass nix gelöscht wird, sondern nur disabled wird.
Bis die Tage, woll?
Rolf 07.04.2008 10:07 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhuuuu Uwe,
nochmal was zu den Regeln.
Du hast schon recht, alles was da drin steht sind im Grunde selbsverständlichkeiten. Klar ist aber auch, dass einige sich vorher ganz deutlich nicht an diese Selbstverständlichkeiten gehalten haben und dies Teilweise auch noch mit den fehlenden Forumsregeln begründet wurde.
Forumsregeln wie hier - ob selbstverständlioch oder nicht - sind in vielen Foren absolut üblich und auch ansonsten gibt es fast überall irgendwelche Regeln. Warum sollte es also hier keine geben? Im Gegenteil - viele User haben sogar immer wieder Regeln gefordert bzw. - wie bereits gesagt - ihr Verhalten mit den fehlenden Regeln entschuldigt oder begründet.
Und bitte schön, was bedeutet denn hier ein Forum mit Selbstregulierung. Einige haben doch hier schon deutlich bewiesen, dass sie noch nicht einmal sich selbst ein wenig in Ihrer Tonart regulieren können... Du glaubst doch nicht wirklich, dass ein selbstregulierendes Forum so einfach ist und jeder Beleidiger sich ins Abseits stellt weil er von allen sanktioniert wird? Es ist doch wohl eher so, dass einige überhaupt nicht wollen das irgendetwas sanktioniert wird und diese User wegen der so genannten "freien Meinungsäußerung" alles zulassen wollen - ganz gleich was gepostet wird. Wie ist es sonst zu erklären, dass Beleidigungen und persönliche Angriffe hier an der Tagesordnung waren und dies dann auch noch verteidigt wurde. Ich möchte gerade hier - weil Du den Namen genannt hast - an Spartakus erinnern der persönliche Angriffe damit gerechtfertigt hat weil es dafür ja einen Grund gab. Wer einen Grund kann ja schreiben was er will - soviel zur Selbstregulierung.
Und nun auch gleich noch ein offenes Wort zum "Hilfeangebot" von Spartakus. In den letzten Tagen habe ich einmal ein wenig nachgelesen was so in anderen Foren geschrieben wird. Glaubst Du wirklich es würde sich jemand von jemand anderem über die Strasse helfen lassen von dem er weis was dieser vermeintliche Helfer an anderer Stelle so alles über einen erzählt.
Ich kann Dir versichern, dass Stefan und ich auch sehr an dieser Plattform hängen - da stehen wir Dir in nichts nach. Auch sind wir nach wie vor an offenen und auch kontroversen Diskussionen interessiert und natürlich kommt es dabei auch auf jeden User und jede Meinung an. Aber nicht um jeden Preis. Hier soll sich jeder vernünftig über Doko unterhalten können ohne sich Sorgen machen zu müssen was andere hinterher aus seinem Posting machen. Wir wollen hier in erster Linie ein Doppelkopfforum zum Thema Doppelkopf und wir wollen ein Forum indem die selbstverständlichen Regeln auch eingehalten werden. Beleidigungen sind nicht erwünscht. Punkt. Und das hat nichts mit Einschränkung der Meinungsfreiheit zu tun. Wenn die Regeln so selbstverständlich sind, wo liegt dann das Problem diese auch zu akzeptieren?
Da Forum hier ist sicher noch nicht perfekt und es gibt sicher auch noch einiges zu verbessern - aber der jetzt eingeschlagene Weg ist richtig.
Glaub mir, es gibt viele Reaktionen von User die mit diesem Weg sehr zufrieden sind. Es gibt eine Reihe von Reaktionen in denen der jetzige Weg ausdrücklich begrüßt wird. User die einfach keine Lust mehr hatten jeden Tag diese Streitereien zu lesen. User die sich dieses Forum als Dokoforum wünschen - aber eben als Dokoforum. Nochmal: Für alles andere gibt es viele andere Foren. Und wer - wie das hier ja einige versucht haben - ein Forum nach seinem eigenen Geschmack (und nur nach diesem) haben will kann locker auch ein eigenes Forum eröffnen.
Das Forum wird sicher noch verbessert werden und darüber kann man auch diskutieren - warum auch nicht. Auch die neuen Forumsmoderatoren werden sich ganz sicher in diese Diskussion mit einbringen können und das soll ja auch so sein. Mittelfristig wird es also auch wieder weitere Rubriken geben in denen offene Diskussionen stattfinden. Offene und auch kontroverse Diskussionen sind gewollt - sofern die Forenregeln dabei eingehalten werden. Dabei gibt es aus unserer Sicht auch keine "unangenehmen" User. Es gibt hier nur User. Unsere Priorität liegt im Moment allerdings nicht beim Forum sondern bei der Plattform und dies ist eindeutig zuletzt zu kurz gekommen.
Gruss
Jack 07.04.2008 13:57 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Seltsam Haudegen
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 704
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Nach der RAPBschen Diskussion ist es überhaupt keine Frage: eine selbstreguliertes Forum ist zum Scheitern verurteilt.
Da gab es genügend Möglichkeiten, selbst zu regulieren. Das hat aber nicht geklappt, weil sich zu viele User nicht an die Absprachen hielten. Und das unter den klaren und einfachen Regeln...
__________________ Grüße Seltsam 07.04.2008 14:29 Seltsam ist offline E-Mail an Seltsam senden Beiträge von Seltsam suchen Nehmen Sie Seltsam in Ihre Freundesliste auf Seltsam eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 765 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen @ Seltsam Leider liegst Du hier verkehrt. Und das die Diskussion sabotiert wurde steht wohl außer Frage. Und das weißt Du genauso gut wie ich. Das sich dann die Leute an keine Regeln mehr halten ist ja wohl auch klar Seltsam. Namen werde ich aber nicht nennen. Aber diejenigen sollten eigentlich schon wissen das dieses nie gut gehen konnte.
Gruß Uwe
@Jack
Ich glaube das Du mich nicht richtig verstanden hast Jack. Ich habe nicht gesagt das Regeln nicht sein müssen. Im Gegenteil. Selbst ein Spartakus wird und muß ein paar wenige machen. Übrigends hätte Spartakus meine vollste Unterstützung. Aber da muß keiner zustimmen. Du solltest mal darüber nachdenken warum ich eine Selbstregulierung möchte. Deine gesammte Argumentation bezieht sich auf die Vergangenheit.All dieses was Du schreibt kenne ich doch schon Jack. Also warum schreibst Du mir das auf was ich selbst gepredigt habe. Geprägt sein Jack ist etwas wovon Ihr zur Zeit lebt. Veränderungen wo Ihr eventuell etwas aus der Hand gebt unvorstellbar.
Ich habe inzwischen ein paar gute Diskussionen geführt mit der Seite B. Etwas was Ihr in naher Zukunft niemals hinbekommen werdet. Überlege doch bitte warum ausgerechnet ich diese Diskussion jetzt führe ? Weil ich beeinflußt bin ? Weil Spartakus mien Schwager ist ? Weil ich eine Affäre mit dem Griechen habe ? Weil ich euch nicht mag ?Wenn Du das alles mit ja beantworten kannst , werden ich hier kein Wort mehr schreibe.
Habt Ihr vor dem Griechen Angst oder vor dem Highlander. Selbst ein Patrick braucht sich bei einem selbstregulierendem Forum keine Sorgen machen, was rechtliche Sachen angeht. Und genau das will nicht aus irgendeinem Grunde in eurem Kopf.
Kannst oder willst Du es nicht verstehen. Ihr habt eine Chance von allen anerkannt zu werden als Mods. Wenn Dir das nichts wert ist Jack. Ein nicht unbedingt brauchbares aber schönes Gefühl.
Noch einmal Jack. Ich will für Patrick jeden Kunden. Auch die nicht so netten. Und das geht ganz sicher nicht so wie Ihr es macht.
Es wird funktionieren Jack und lieber Kugelfisch. Davon bin ich überzeugt. Spartakus zusammen mit mir. Wir werden das Kind hier schaukeln. Ein scheitern wird es nicht geben. Darauf gebe ich Dir brief und Siegel. Spartakus und ich. Wir beide haben gleichermaßen ein hohen Stellenwert bei allen Usern.
Ich erkläre Dir mal ein praktisches Beispiel.
Ein User sagt Idiot zu Dir.
Sobald ein Moderator dieses sieht wird der Idiot durch xxxx ersetzt.
Jetzt wird der User aufgefordert dieses zu erklären und er bekommt eine Chance sich zu äußern. Die Chance hat sonst bisher niemand gehabt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sollte er bei seiner Meinung bleiben wird dieses öffentlich zur Diskussion gestellt. Hier können alle User entscheiden. 1. War es eine Beleidigung. Wenn ja, wie wird der User Sanktioniert ? Und wie wird bei diesem User bei der nächsten Beleidigung umgegangen. 2. Wenn nein. Dann bleibt der Beitrag mit XXX bestehen aber er darf es wiederholen.
Da meines erachtens keiner hier Beleidigungen sehen will , werden sich die Beleidiger und üblen Gesellen sehr schnell selbst ins Abseits schießen. Und zwar durch die User und nicht durch willkürliche Entscheidungen der Moderatoren. Denn keiner kann eine Beleidigung besser einschätzen als die Allgemeinheit. Oder möchtest Du zusammen mit Kugelfisch über eine evtl. Beleidigung urteilen die keine ist und dann wieder gleich sperren ?
Ich persönlich habe keine Lust mehr auf fFehlentscheidungen , wenn man diese schon im Vorfeld aus dem Weg räumen kann.
Ne danke Ihr seid auf einem Irrweg lieber Jack.
Gruß Uwe 07.04.2008 15:55 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 765 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Das Beispiel ist nur eine kleine Variation wie es gehen könnte. Spartakus hat hier aber eine bessere Variante.
Gruß Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 07.04.2008 16:32. 07.04.2008 16:20 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann
@Jack
Ich glaube das Du mich nicht richtig verstanden hast Jack. Ich habe nicht gesagt das Regeln nicht sein müssen. Im Gegenteil. Selbst ein Spartakus wird und muß ein paar wenige machen. Übrigends hätte Spartakus meine vollste Unterstützung. Aber da muß keiner zustimmen. Du solltest mal darüber nachdenken warum ich eine Selbstregulierung möchte. Deine gesammte Argumentation bezieht sich auf die Vergangenheit.All dieses was Du schreibt kenne ich doch schon Jack. Also warum schreibst Du mir das auf was ich selbst gepredigt habe. Geprägt sein Jack ist etwas wovon Ihr zur Zeit lebt. Veränderungen wo Ihr eventuell etwas aus der Hand gebt unvorstellbar.
Natürlich bezieht sich meine Argumentation auf die Vergangenheit - worauf denn sonst? Die Möglichkeit der Selbstregulierung war da - bei jedem einzelnen. Es war und es wird einigen einfach nicht Möglich sein sich selbst zu regulieren weil hier einige nur Ihre eigene Meinung gelten lassen und alles andere niedermachen. Und dies sind dann die gleichen die von "Meinungsfrteiheit beschränken" reden. Die Vergangenheit hat eindeutig gezeigt, dass dies so nicht funktioniert und auch den Erfahrungen der Vergangenheit zieht jeder seine Schlüße für die Zukunft.
Zitat: Original von Herrmann Ich habe inzwischen ein paar gute Diskussionen geführt mit der Seite B. Etwas was Ihr in naher Zukunft niemals hinbekommen werdet. .
Ich habe Teile Deiner Diskussion in einem anderen Forum verfolgt. Ich meine das Forum wo weiter mit dem Anwalt gedroht wird, weiter geschimpft und weiter beleidigt wird.....
Zitat: Original von Herrmann Habt Ihr vor dem Griechen Angst oder vor dem Highlander. Selbst ein Patrick braucht sich bei einem selbstregulierendem Forum keine Sorgen machen, was rechtliche Sachen angeht. Und genau das will nicht aus irgendeinem Grunde in eurem Kopf..
Nein, wir haben keine Angst vor dem Griechen oder dem Highländer. Ich glaube hier bist Du es der etwas nicht richtig versteht. Der Sinn dieses Forums ist es sich über Doko zu unterhalten und nicht sich zu beschimpfen etc. All diese Dinge sind hier nicht erwünscht. Da es mit der selbstregulierung nicht funktioniert hat wird es nun halt über Regeln umgesetzt, dass sich jeder an die normalen Umgangsformen hält.
Zitat: Original von Herrmann Kannst oder willst Du es nicht verstehen. Ihr habt eine Chance von allen anerkannt zu werden als Mods. Wenn Dir das nichts wert ist Jack. Ein nicht unbedingt brauchbares aber schönes Gefühl...
Ganz im ernst Uwe, es kommt mir nicht darauf an anerkannt zu werden. Ein schönes Gefühl habe ich auch wenn ich weis, dass sich hier demnächst auch wieder User an den Diskussionen beteiligen können die es sich bisher einfach nicht getraut haben oder denen das hier zu doof war. Nochmal: Genau dies besagen eine Reihe von Rückmeldungen die uns vorliegen. Und auch diese Kunden sind uns wichtig.
Zitat: Original von Herrmann Noch einmal Jack. Ich will für Patrick jeden Kunden. Auch die nicht so netten. Und das geht ganz sicher nicht so wie Ihr es macht. ...
Auch wir wollen jeden Kunden und für mich - ganz ehrlich - gibt es keine "nicht so nette". Für mich gibt es im Forum nur User die sich an die normalen Umgangsformen halten und die anderen die dies nicht tun. Ob das so geht oder nicht wird sich doch erst noch zeigen. Was Du hier machst ist doch nur eine Prognose abgeben. Ich Argumentiere zwar mit der Vergangenheit aber woher willst Du wissen was geht und was nicht - das bliebe doch abzuwarten. Im übrigen habe ich ja schon gesagt, dass es noch Veränderungen im Forum geben wird und das die neuen Moderatoren da sicher auch Einfluss nehmen können.
Zitat: Original von Herrmann Es wird funktionieren Jack und lieber Kugelfisch. Davon bin ich überzeugt. Spartakus zusammen mit mir. Wir werden das Kind hier schaukeln. Ein scheitern wird es nicht geben. Darauf gebe ich Dir brief und Siegel. Spartakus und ich. Wir beide haben gleichermaßen ein hohen Stellenwert bei allen Usern....
Ach Uwe, hattest Du nicht auch schon die Gelegenheit das Kind hier zu schaukeln? Und war Spartakus nicht der, der Beleidigungen ok findet wenn es einen Grund dafür gibt? Schade, dass Du da nicht drauf eingegangen bist.
Zitat: Original von Herrmann Ich erkläre Dir mal ein praktisches Beispiel........
Dein Beispiel mit dem Idiot hört sich erst mal ganz gut an - in der Theorie. Wie die Praxis gezeigt hat werden aber z.B. solche Dinge wie "Idiot" durch "xxx" ersetzen von einigen bekämpft ohne ende. Einige wollen hier ein Forum indem alles erlaubt ist und dies ändert sich auch nicht.
Zitat: Original von Herrmann Da meines erachtens keiner hier Beleidigungen sehen will , werden sich die Beleidiger und üblen Gesellen sehr schnell selbst ins Abseits schießen. Und zwar durch die User und nicht durch willkürliche Entscheidungen der Moderatoren.........
Genau das glaube ich nicht. Die Erfahrung hat eindeutig gezeigt, dass einige ohne Beleidigungen oder Beschimpfungen usw. nicht auskommen. Wenn wirklich niemand Beleidigungen, Diffamierungen, persönliche Angriffe etc. sehen will warum wurde dies dann hier so oft gemacht? Und warum wird das in anderen Foren weiter betrieben? Und warum können einige dann nicht den Regeln zustimmen - wo Du sie doch selbst als Selbstverständlichkeiten beschreibst? Was ist so schwer Selbstverständlichkeiten zu akzeptieren?
Nein Uwe, an der Stelle sind wir nicht einer Meinung.
Wo ich Dir nach wie vor folgen kann das dieses Forum in der jetzigen Form noch nicht optimal ist. Daran kann man arbeiten und daran wird auch gearbeitet werden.
Gruss
Jack 07.04.2008 17:34 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Herrmann gibt doch der jetzigen Regelung mal ne Chance. So ca 2 Monate, dann kann man immer noch etwas ändern. Schauen wir doch mal, ob wirklich demnächst Sanktionen nötig sind. 07.04.2008 17:39 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Rolf Block Herrmann gibt doch der jetzigen Regelung mal ne Chance. So ca 2 Monate, dann kann man immer noch etwas ändern. Schauen wir doch mal, ob wirklich demnächst Sanktionen nötig sind.
Huhuuuu Rolf,
so ist es - Ändern kann man immer etwas.
und was die Sanktionen angeht - ich glaube nicht, dass dies zukünftig noch nötig sein wird.
Gruss
Jack 07.04.2008 17:46 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack,
es ist doch zur Zeit so:
jeder, der ein laufendes Spielzeitkontingent hat, kann hier zu allen Themen schreiben und lesen. Eine Zensur findet nicht statt. Wer kein Kontingent hat, darf auch schreiben und lesen, aber nicht in allen Themen. Wo darf man nicht lesen? Wo darf man nicht schreiben?
Jetzt könnte man darüber nachdenken, welche Themen auch von nichtkontingentierten bearbeitet werden dürfen.
Ma ne Frage an Herrmann. Was ist denn an der jetzigen Regelung so schlimm? 07.04.2008 18:11 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Jack
Das Problem ist eindeutig. Du redest an mir vorbei. Du gehst noch nicht einmal ansatzweise an einer sehr guten Idee heran, weil Du dieses nicht verstanden hast. Hier gab es nie eine Chance der Selbstregulierung Jack. Das solltest Du mir mal bitte erklären, wo Du diese hernimmst. Und da solltest Du nicht mit der RAPB- Diskussion anfangen. Dss geht nicht gut aus.
Du bist fixiert genau wie ich es auch einmal war. Und wie soll man da bitte etwas schaukeln Jack ?
Ich habe nicht gesagt das ich im Forum mit B diskutiert habe Jack. Da wären ein paar Pünktchen weniger, mehr. Das einige noch beleidigen ist doch klar. Aber davon rede ich doch. Und das erhoffe ich sehnlichst zum Bewußtsein kommen zu lassen. Hier wird kein User eine Chance haben auf Dauer zu beleidigen.
Desweiteren habe ich schon geschrieben das wir alle versagt haben Jack. Und nicht nur ich. Warum willst Du mir etwas in die Schuhe schieben Jack ? Verstehe ich jetzt absolut nicht.
Kein User will hier Beleidigungen Jack. Auch nicht die Seite B. Und erst Recht nicht Spartakus. Das ist nicht korrekt und völlig falsch dargestellt von Dir. Meinst Du ich würde mit Spartakus koalitsion betreiben wenn er für beleidigungen wäre. Da solltest Du mich aber besser kennen. Ich bin der erste der aufsteht wenn jemand beleidigt.
Ich bitte noch einmal auf Spartakus und somit auch auf meine Idee einzugehen lieber Jack. Auch die User die hier jetzt Ihre Ruhe haben werden überzeugt sein.
Es ist einfach nur entsätzlich wenn man in 3 Foren schauen muß um immer informiert zu sein. Es kann und sollte nur 1 Forum geben für alle.
Und zwar das OD- Forum.
Ich werde dafür kämpfen Jack für das Forum für alle. Bei der RABP- Diskussion war ich noch ausgepowert. Jetzt nicht mehr.
Du sagst doch selbst das sich mein Beispiel gut anhört Jack. Und ich sage Dir das es sogar sehr gut funktioniert. Und das war noch kein gutes Beispiel. Jedoch richtungsweisend.
Willst Du mich ernsthaft für immer hier sperren wenn mir eine Beleidigung hier rausrutscht Jack ? Für 14 Tage vielleicht. Und dann bei der nächsten vielleicht für immer ? Willst Du ständig nachbessern? Ausnahmen erstellen ? Individualitäten bis zu letzen abwägen ? Wann soll das Forum denn fertig sein in der Endfassung ? 2015 ?
Mach es nicht so schwer.
Gruß Uwe 07.04.2008 18:15 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Seiten (6): [1] 2 3 4 5 6 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur Gehe zu: Neues Thema erstellen Antwort erstellen Online-Doppelkopf.com Forum » Es gibt ein Leben nach dem Doko *gg » Sonstiges » kritische Anmerkung
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kritische Anmerkung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Mods,
einen Bereich für Kritik habe ich noch nicht gefunden, daher schreibe ich meine hier rein.
1. Löschung von Nicks nach Ablehnung der Forumsregeln.
Das halte ich für nicht sinnvoll, speziell, wenn es sich um User handelt, die ein Spielzeitkontingent erworben haben. Sie sind Mitglieder der Spieleplattform und haben meines Erachtens ein ...
2. ...Mindestanrecht auf eine aktive Teilnahme am Forum, wenn es übergreifend zum Spielbetrieb ist. Diese Nicks sollten in jeden Falle erhalten bleiben, falls sie ihre Meinung ändern und doch noch die Forumsregeln akzeptieren. Aber auch User, die zur Zeit kein aktives Kontingent unterhalten, aber hier im Forum lange aktiv waren, sollten ohne eine Frist überlegen können, ob sie hier noch aktiv teilnehmen möchten.
Man muss der neuen Entwicklung beidseitig Zeit geben. Fristen sind da nicht besonders geeignet, eine neue Vertrauensbasis zu schaffen. Und zwei Wochen sind ein Witz, da sich innerhalb von zwei Wochen die Entwicklung dieses Forums nicht abschätzen lassen wird. Für einige User ist aber diese Entwicklung das entscheidende Kriterium für ihren Verbleib im Forum.
Also seid so freundlich und entfernt die Fristenregelung.
zu 2. Das betrifft hauptsächlich die Rubrik "Mannschaften - Spielergruppen - News". Auch "Nachkarten" sollte offen sein.
Ihnen die Kommunikation mit der Mannschaft zu untersagen ist meiner Ansicht nach nicht korrekt. Das schafft eben die Ausgrenzung, die doch auch von euch nicht gewollt ist.
3. PN-Funktion
Die PN-Funktion sollte auch für User weiterhin nutzbar sein, die den Forumsregeln nicht zustimmen, um ein Minimum an Kontakten auch dann hier im Forum zu halten, wenn sie sich entschieden haben, sich hier an den Diskussionen nicht mehr öffentlich zu beteiligen. Ausserdem habt ihr diese Funktion ohne Ankündigung lahm gelegt, so dass sich viele User ihre PNs nicht mal mehr runterladen konnten und nun auch nicht mehr an sie ran kommen. Zumindest sollte ihnen die Möglichkeit gewährt werden, ihre Privaten Nachrichten zu sichern, bevor die Funktion gesperrt wird. Das sollte eigentlich selbstverständlich sein.
4. Ansonsten sehe ich es wie RAPB: es fehlen noch einige Rubriken zur Diskussion, in der die User aktiv an der Entwicklung des Forums teilnehmen können. Innerhalb der Regeln wird es dann auch wieder eine kritische, aber eben konstruktive Diskussion geben. Ohne einen kritischen Diskurs hier im Forum wird die These gestützt, Ziel der neuen Regeln sei die Einschränkung der Meinungsfreiheit. Das darf natürlich nicht euer Ziel sein.
__________________ Grüße Seltsam 05.04.2008 12:52 Seltsam ist offline E-Mail an Seltsam senden Beiträge von Seltsam suchen Nehmen Sie Seltsam in Ihre Freundesliste auf Seltsam eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
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Daumen hoch! Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Seltsam, in vollem Umfang stimme ich Dir zu, ebenso auch RAPB. Als ich das Entergebnis „Forum“ sah, war ich geschockt. Nur wegen der PN Funktion und kurzem Weg techn. Probleme zu erwähnen, hatte ich/wir jetzt unsere Zustimmung erteilt. Auf den Punkt gebracht, die Tür zu unserem früheren „Clubhaus“ wurde verschlossen, nur wegen vielleicht einer Handvoll User die ihre Emotionen nicht im Griff hatten. Einen sehr hohen Preis, den der Rest der Kunden zahlen musste, fasst unglaublich.
Gruß Dokofair 05.04.2008 17:38 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden dokolover dokolover ist männlich Eroberin/Eroberer
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Der Admin/Mods haben sich m.E. viel zu lange von einer Minderheit auf der Nase herum tanzen lassen. Deshalb kann ich mich der Meinung von seltsam nicht anschliessen. Wer sich mit den neuen Forumsregeln nicht anfreunden bzw.diese nicht in vollem Unfang akzeptieren kann,hat hier eben nichts mehr verloren. Wenn nämlich die Toleranzgrenzen wieder gelockert werden,geht das ganze Thaeater wieder von vorne los,was hier die Mehrheit über Monate ertragen musste. Auf User,die nur auf Zank und Streit,Beleidigungen etc. aus sind,kann ich hier gerne verzichten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von dokolover: 05.04.2008 20:19. 05.04.2008 20:18 dokolover ist offline E-Mail an dokolover senden Beiträge von dokolover suchen Nehmen Sie dokolover in Ihre Freundesliste auf dokolover eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
Dabei seit: 02.05.2007 Beiträge: 242
RE: kritische Anmerkung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Seltsam Hallo Mods,
1. Löschung von Nicks nach Ablehnung der Forumsregeln.
Das halte ich für nicht sinnvoll, speziell, wenn es sich um User handelt, die ein Spielzeitkontingent erworben haben. Sie sind Mitglieder der Spieleplattform und haben meines Erachtens ein ...
2. ...Mindestanrecht auf eine aktive Teilnahme am Forum, wenn es übergreifend zum Spielbetrieb ist. Diese Nicks sollten in jeden Falle erhalten bleiben, falls sie ihre Meinung ändern und doch noch die Forumsregeln akzeptieren. Aber auch User, die zur Zeit kein aktives Kontingent unterhalten, aber hier im Forum lange aktiv waren, sollten ohne eine Frist überlegen können, ob sie hier noch aktiv teilnehmen möchten.
Man muss der neuen Entwicklung beidseitig Zeit geben. Fristen sind da nicht besonders geeignet, eine neue Vertrauensbasis zu schaffen. Und zwei Wochen sind ein Witz, da sich innerhalb von zwei Wochen die Entwicklung dieses Forums nicht abschätzen lassen wird. Für einige User ist aber diese Entwicklung das entscheidende Kriterium für ihren Verbleib im Forum.
Also seid so freundlich und entfernt die Fristenregelung.
zu 2. Das betrifft hauptsächlich die Rubrik "Mannschaften - Spielergruppen - News". Auch "Nachkarten" sollte offen sein.
Ihnen die Kommunikation mit der Mannschaft zu untersagen ist meiner Ansicht nach nicht korrekt. Das schafft eben die Ausgrenzung, die doch auch von euch nicht gewollt ist.
3. PN-Funktion
Die PN-Funktion sollte auch für User weiterhin nutzbar sein, die den Forumsregeln nicht zustimmen, um ein Minimum an Kontakten auch dann hier im Forum zu halten, wenn sie sich entschieden haben, sich hier an den Diskussionen nicht mehr öffentlich zu beteiligen. Ausserdem habt ihr diese Funktion ohne Ankündigung lahm gelegt, so dass sich viele User ihre PNs nicht mal mehr runterladen konnten und nun auch nicht mehr an sie ran kommen. Zumindest sollte ihnen die Möglichkeit gewährt werden, ihre Privaten Nachrichten zu sichern, bevor die Funktion gesperrt wird. Das sollte eigentlich selbstverständlich sein.
4. Ansonsten sehe ich es wie RAPB: es fehlen noch einige Rubriken zur Diskussion, in der die User aktiv an der Entwicklung des Forums teilnehmen können. Innerhalb der Regeln wird es dann auch wieder eine kritische, aber eben konstruktive Diskussion geben. Ohne einen kritischen Diskurs hier im Forum wird die These gestützt, Ziel der neuen Regeln sei die Einschränkung der Meinungsfreiheit. Das darf natürlich nicht euer Ziel sein.
Hallo Seltsam,
angenehm, wie sachlich nun die Diskussion läuft.
Zu 1. Die Nicks werden so viel ich verstanden habe nicht gelöscht. Auch wenn die aktive Spielzeit ausläuft, werden die Nicks nicht gelöscht. Das sollte sowohl für die Plattform als auch für das Forum gelten. Eine Frist ist daher nicht nötig.
Zu 2. Nachkarten und Spielergruppen sollten allgemein lesbar sein. Aber warum soll es dort ein Schreibrecht geben, für Leute die die Hausordnung hier nicht akzeptieren? Aber ich schätze mal, das wird sich in Wohlgefallen auflösen, da sich ja bisher die meisten User eh kompatibel verhalten hatten.
zu 3 Warum sollte die PN Funktion überhaupt gesperrt werden? Doch höchstens bei Missbrauch. Den hat es bisher noch nicht gegeben, oder irre ich?
Zu 4. Schlag doch mal vor, welche Themen du noch vermisst. Und die Beschränkung der Meinungsfreiheit war hier noch nie ein Ziel.
Im weiteren kann ich dir ganz folgen, ein neues System braucht Zeit sich in der Praxis zu bewähren. In London hat die Gepäckabfertigung auch nach 5 Tagen noch nicht reibungslos geklappt. Da können wir doch mal mindestens 2 Monate ausprobieren wie es hier funktioniert. Bevor man etwas ändert. Und bevor man Nicks löscht, sollte man lieber nix löschen.
Klingt komisch, woll?
Viele Grüße
Rolf 06.04.2008 16:18 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Seltsam Haudegen
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RE: kritische Anmerkung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Rolf,
der entsprechende Passus ist folgender: "Ohne diese Zustimmung werden Nutzer binnen 14 Tage ohne Benachrichtigung wieder gelöscht. Ebenfalls werden Nutzer gelöscht, die den Forumsregeln nicht zustimmen bzw. den vorgegebenen Text verändern und/oder mit Einschränkungen versehen."
Es werden also User nach zwei Wochen wegen Widerspruchs oder passiver Ablehnung gelöscht.
Ehrlich gesagt, bedurfte nicht einmal einer Zwangs-Zustimmung. Die erarbeiteten Regeln wurden vom Betreiber (Inhaber) abgesegnet und damit ist die Sache abgeschlossen, denn es ist und bleibt ja seine Seite. Da hat sonst ja niemand ein Anrecht auf Mitsprache. Jede Mitwirkung der User ist Goodwill des Betreibers und Inhabers. Es hat sich ganz simpel jeder User an diese Forumsregeln zu halten, ob Zustimmung, oder nicht. Das ganze Bohei um die Regeln war so überflüssig wie ein Kropf.
Die PN-Funktion wurde für User, die nicht zustimmen, gesperrt. Diese Funktion ist aber nun mal ihre Privatsache und nicht Inhalt eines zu kontrollierenden Moderatorenteams. Und sie war bisher für alle offen. Ohne Ankündigung diese Funktion zu sperren, den Usern den Zugriff zu verweigern, weswegen sie nicht mehr an ihre Nachrichten kommen, ist nicht angemessen.
__________________ Grüße Seltsam 06.04.2008 17:01 Seltsam ist offline E-Mail an Seltsam senden Beiträge von Seltsam suchen Nehmen Sie Seltsam in Ihre Freundesliste auf Seltsam eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 765 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Ich gebe Seltsam uneingeschränkt Recht . Und ich freue mich das gerade dieser es erkannt hat bevor ich es niederschreiben wollte.
Weitere Kritiken werden von mir folgen.
Für mich ist das kein haltbarer Zustand.
Ich bitte hier auch den Kugel oder Jack sich mit einzubringen. Was haltet Ihr davon, einiges noch einmal mit uns zu überdenken ?
Gruß Herrmann 06.04.2008 17:08 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Kugelfisch und Jack
Da wir in einer polaren Welt leben, sind wir stets geneigt,diese Pole auch schön getrennt voneinander zu halten. GUT möglichst weit entfernt von BÖSE, SCHWARZ soll sich nicht mit WEIß mischen. ERNST nicht mit FREUDE, LEIDENSCHAFT nicht mit VERSTAND zusammenkommen. Wie gefällt uns aber die Wirklichkeit, die auf diese Weise zustande kommt ? Ehrlich gesagt, müssen wir uns doch ziemlich anstrengen, um dieses Entweder-Oder aufrecht zu halten. Laufend braucht es Standortbestimmungen und kompromisslose Urteile. Sind diese gefällt, gibt es auch keinen Seitenwechsel mehr. So versuchen wir unsere komplexe und ambivalente Welt in den Griff zu bekommen, verlieren dabei aber sämtliche Lebendigkeit und Flexibilität. Ein hoher Preis !!!! Denn nur wer geschmeidig ist, kann sich zwischen den Extremen, mit denen wir ja tatsächlich zu tun haben, gelassen hin und her bewegen.
Nur wer beide Seiten kennt, hat die Fähigkeit alles zu einem Ganzen zusammenzufügen. Gleichgewicht finden wir dort, wo wir die Balance halten und innerlich verbinden, was im Außen getrennt scheint.
DANN wird aus einem starren ENTWEDER-ODER ein buntes SOWOHL ALS AUCH
Gruß Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 06.04.2008 17:24. 06.04.2008 17:22 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
Dabei seit: 19.05.2007 Beiträge: 300 Herkunft: z.Zt. Sauerland
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Rolf,
natürlich bin auch ich froh, wenn hier im Forum nur sachlich u. emotionslos diskutiert wird. Rabatz mag ich nicht, insbesondere im privaten Bereich; Hobbybereich, habe ich auch nie in dieser Form erfahren müssen. Gern vertrete ich meine Meinung, Situationsbedingt für PRO oder Contra, diese Freiheit wollte ich mir aber gerne erhalten.
Lasse mal bitte das letzte Jahr Revuepassieren, Forumladen auf, dann wieder zu und jetzt diese Rasenmähermethode, nochmals erwähnt, unglaublich. Selbst mit dickstem Fell, da geht die Luft raus, das Forum wird einschlafen. Auch ich bin müde geworden. Ehrlich jetzt, ich kam mir dämlich vor, ein Formular unterschreiben zu müssen, mich in anständiger Form zu verhalten – zu äußern, was wirklich für mich selbstverständlich ist und immer war, wie auch bei der Mehrzahl der Forenschreiber. Würde ich nicht so gerne Doppelkopf spielen, ich sagte nur, aber ganz schnell vom Hof, das sind nicht meine Kreise. Bitte nicht falsch verstehen, keineswegs bin ich arrogant, ganz im Gegenteil.
Übrigens Rolf als Bayer, woll? Höre ich täglich in meiner neuen Heimat, gruselig.
Gut Blatt Dir Rolf Augenzwinkern
Gruß Dokofair 06.04.2008 17:24 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Dabei seit: 29.04.2007 Beiträge: 698
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhuuuuuuuuuuuuuuuuu Ihr,
natürlich ist das Forum so wie es jetzt ist nicht in Stein gegossen und natürlich kann man über das ein oder andere reden.
Ich würd ja auch nicht behaupten wollen, dass nun alles perfekt ist.
Sicher ist aber, so wie es war konnte es nicht bleiben. Leider war es für einige hier nämlich nicht selbstverständlich sich im Forum in anständiger Form zu unterhalten oder zu diskutieren. Beschimpfungen, Beleidigungen etc. waren leider an der Tagesordnung, so dass dies für den Betreiber und auch für die Mods nicht mehr tragbar war. Doko spielte zuletzt hier im Doko-Forum überhaupt keine Rolle mehr und jedes Posting - ganz gleich von wem und ganz gleich zu was - wurde zerpflückt. Dies konnte so nicht mehr bleiben. Insofern sind wir mit der neuen Forumsstruktur und mit den neuen Forenregeln erst einmal sehr zufrieden. Und viele andere - wie wir aus vielen Reaktionen erfahren haben - sehen dies genau so.
Wir hatten hier einen Zustand der wirklich zu überlegungen geführt hat, dass Forum in gänze und endgültig zu schließen. Es gab also aus unserer Sicht nur noch zwei Möglichkeiten. Forum schließen oder radikale Rückkehr zu einem Doppelkopfforum und weg von einem Forum indem nur noch private Streitigkeiten ausgetauscht werden und nur noch mit dem Anwalt gedroht wird. Wir haben uns am ende erst einmal für die zweite Möglichkeit entschieden und glauben das dies auch gut so ist.
Sicher kann man nun auch darüber streiten ob es nun unbedingt nötig war vorher von jedem User eine Bestätigung zur Einhaltung der Regeln einzuholen. Aus unserer Sicht ist dies jedoch nötig. Nur so wird sichergestellt, dass jeder User auch die Regeln kennt und jeder auch weis um was für ein Forum es sich hier handelt. Klar, wer sich schon vorher vernünftig benommen hat findet es nun vielleicht übertrieben noch einmal bestätigen zu müssen, dass er sich auch in Zukunft vernünftig benimmt - das vestehe ich sehr gut. Trotzdem, an der Stelle war es uns einfach zu wichtig sicher zu stellen, dass jeder die Regeln kennt. Eine alternative wäre auch gewesen - wie in anderen Foren teilweise üblich - Beiträge von Usern erst nach der Prüfung durch die Mods freizuschalten, so dass dies Beiträge erst nach der Freischaltung veröffentlicht werden. Dies ist - wie gesagt - in anderen Foren teilweise durchaus üblich aber so weit wollten wir dann doch nicht gehen.
Unnötig wie ein Kropf, lieber seltsam, war das Bohai um die Regeln aus unserer Sicht daher nicht. Sicher muss sich auch ohne Bestätigung jeder an die Regeln des Betreibers halten aber was hatten wie denn bisher? Hat sich da denn jeder an die ganz normalen Umgangsformen gehalten oder daran, dass mehrfach deutlich gemacht wurde das Beleidigungen nicht erwünscht sind. Nein, dies wurde leider viel zu oft einfach ignoriert. Jetzt gibt es klare Regeln und es ist sichergestellt, dass sie jeder kennt und jeder muss ausdrücklich die Einhaltung bestätigen und das ist auch gut so....
Insgesamt geht es uns natürlich nicht um das Verhindern von Kritik oder kontroversen Diskussionen (diese sind ausdrücklich auch erwünscht) und es geht uns auch nicht um die Ausgrenzung von Usern. Es geht uns aber schon darum, dass hier jeder einen Beitrag schreiben kann ohne befürchten zu müssen dafür beschimpft oder beleidigt oder bedroht zu werden. Freien Meinungsäüßerung = ja - allerdings endet für uns das Recht auf freie Meinungsäußerung wenn andere beleidigt oder bedroht werden Für die User die sich an die normalen Umgangsformen halten dürfte es auch kein grosses Problem sein den Forenregeln zu zustimmen.
Um auf den Begin meines Postings zurück zu kommen. Das Forum ist wie es jetzt ist nicht in Stein gemeisselt. Wir sehen es viel mehr so, dass es jetzt im Aufbau ist und wir sind auch überzeugt davon, dass es nicht "einschlafen" wird.
Über die Angelegenheiten mit der Frist oder mit der PN-Funktion werden Stefan und ich uns die Tage noch einmal unterhalten. Dazu muss man sicher aber auch noch einmal überprüfen was technisch möglich ist.
Unterhalten werden wir uns sicher auch noch einmal über die Öffnung bzw zumindest das Leserecht in der Rubrik Mannschaften.
Auch wird es sicher noch weitere Rubriken geben. Einige Vorschläge dazu wurden schon gemacht. Es kommt uns aber darauf an, dass die Rubriken hier überwiegend mit Doko zu tun haben. Für alle anderen Themen gibt es doch wirklich viele viele andere Foren im Netz. Für Rubriken in denen über die Entwicklung des Forums selbst diskutiert werden kann können wir uns im Moment allerdings nicht erwärmen. Insbesondere sind jedoch auch noch weitere Rubriken denkbar wenn die neuen Forenmoderatoren installiert sind. Diese haben dann auch die Zeit die Einhaltung der Forenregeln in den einzelnen Rubriken zu überwachen und dort Ihre Moderatorentätigkeit wahr zu nehmen.
Das mit den weiteren Rubriken wollen wir sehr vorsichtig angehen. Hier befürchten wir aufgrund der gemachten erfahrung nämlich genau das was auch schon dokolover befürchtet. Zitat: Wenn nämlich die Toleranzgrenzen wieder gelockert werden,geht das ganze Thaeater wieder von vorne los,was hier die Mehrheit über Monate ertragen musste. Auf User,die nur auf Zank und Streit,Beleidigungen etc. aus sind,kann ich hier gerne verzichten.
Darauf können und wollen und werden wir nämlich in der Zukunft ganz sicher auch verzichten.
Ich hoffe also sehr, dass wir uns hier jetzt insgesamt wieder in normaler Tonlage unterhalten können und die Diskussionen ohne dauernde persönliche Angriffe sachlich durchgeführt werden. Selbstverständlich, Dokofair, soll dabei auch weiterhin jeder seine Meinung vertreten.
Liebe Grüße
Jack 07.04.2008 01:12 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 765 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack
ich bin sehr froh darüber das Du hier antwortest. Ich kenne genauso gut wie Du und Kugelfisch die Befürchtungen der Moderatoren oder des Admins. Und die Erfahrung hat dieses auch immer wieder gespiegelt und bestätigt das man Recht hatte.
Aber was ist denn eigentlich in der Vergangenheit wirklich passiert um ein gutes Forum zu installieren.
Absolut nichts.
Als wir noch 5 Moderatoren waren , haben wir es nicht geschafft etwas auf die Beine zu stellen. Hier haben wir völlig versagt. Die RAPB-Diskussion wurde niedergeschmettert. Gründe möchte ich nicht nennen. Aber es war klar das dieses scheitert. Und nun dieses Forum das zwar Regeln hat aber einfach Grottenschlecht ist, schon allein durch die Aufstellung der Regeln die allesamt selbstverständlich sind.
Das heißt im Klartext das noch nie etwas Gutes ausprobiert worden ist wo alle teilhaben können. Eine Selbstregulierung die ich später als EXmod wollte und wo ein Spartakus sich deutlich angeboten hat . Während Spartakus sich hier mit Erklärungen versucht hat euch zu helfen, stellt Ihr so ein beschissenes Forum auf.
Diese ganze Arbeit für die Forenregeln hättet Ihr mal dazu nutzen können euch mit Spartakus zu unterhalten. Aber Ihr hattet euer Konzept und fertig. Ich verstehe euch aber ich halte von dem Konzept absolut nichts. Es ist ein grobe Fehlentscheidung.
Selbst wenn es nur 5-15 Leute der Gruppe B sind sollte man darauf achten das 1% oder weniger für eine Zukunft dieser Plattform sehr ausschlaggebend sind. Man sollte dieses nicht unterschätzen. Und ich werde das ganz sicher nicht tun , weil ich mit mehr Herzblut an dieser Plattform hänge als es sich hier einige vorstellen können. Ich möchte eine neue Diskussion mit euch. Wenn es euch wirklich auf jeden User ankommt auch auf die unangenehmen solltet Ihr auf meinen Vorschlag eingehen. Ich biete natürlich meine Hilfe an.
Denn nur wer beide Seiten kennt, kann auch klug entscheiden.
Das Prinzip des selbstregulierendes Forum ist total einfach und jeder Beleidiger schießt sich selbst ins Abseits weil er von allen sanktioniert wird.
Gruß Uwe
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 07.04.2008 10:07. 07.04.2008 09:56 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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RE: kritische Anmerkung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Seltsam,
ja das steht tatsächlich so drin. Aber, für die Dokoplattform gilt doch, dass Nicks erhalten bleiben, auch ohne Kontingent. Allein damit Ergebnisse vergleichbar bleiben und nicht verschiedene Leute mit dem gleichen Nick zu verschiedenen Zeiten Punkte erlangen. Die Nicks der Spielplattform sollen mit dem Forum verlinkt sein. Also schätze ich mal, dass das Löschen der Nicks für das Forum nicht so ernst gemeint war. Auch ist es sicherlich nicht im Sinne des Betreibers gelöschte Nick anderen Personen neu zu vergeben. Ich schätze mal, dass nix gelöscht wird, sondern nur disabled wird.
Bis die Tage, woll?
Rolf 07.04.2008 10:07 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhuuuu Uwe,
nochmal was zu den Regeln.
Du hast schon recht, alles was da drin steht sind im Grunde selbsverständlichkeiten. Klar ist aber auch, dass einige sich vorher ganz deutlich nicht an diese Selbstverständlichkeiten gehalten haben und dies Teilweise auch noch mit den fehlenden Forumsregeln begründet wurde.
Forumsregeln wie hier - ob selbstverständlioch oder nicht - sind in vielen Foren absolut üblich und auch ansonsten gibt es fast überall irgendwelche Regeln. Warum sollte es also hier keine geben? Im Gegenteil - viele User haben sogar immer wieder Regeln gefordert bzw. - wie bereits gesagt - ihr Verhalten mit den fehlenden Regeln entschuldigt oder begründet.
Und bitte schön, was bedeutet denn hier ein Forum mit Selbstregulierung. Einige haben doch hier schon deutlich bewiesen, dass sie noch nicht einmal sich selbst ein wenig in Ihrer Tonart regulieren können... Du glaubst doch nicht wirklich, dass ein selbstregulierendes Forum so einfach ist und jeder Beleidiger sich ins Abseits stellt weil er von allen sanktioniert wird? Es ist doch wohl eher so, dass einige überhaupt nicht wollen das irgendetwas sanktioniert wird und diese User wegen der so genannten "freien Meinungsäußerung" alles zulassen wollen - ganz gleich was gepostet wird. Wie ist es sonst zu erklären, dass Beleidigungen und persönliche Angriffe hier an der Tagesordnung waren und dies dann auch noch verteidigt wurde. Ich möchte gerade hier - weil Du den Namen genannt hast - an Spartakus erinnern der persönliche Angriffe damit gerechtfertigt hat weil es dafür ja einen Grund gab. Wer einen Grund kann ja schreiben was er will - soviel zur Selbstregulierung.
Und nun auch gleich noch ein offenes Wort zum "Hilfeangebot" von Spartakus. In den letzten Tagen habe ich einmal ein wenig nachgelesen was so in anderen Foren geschrieben wird. Glaubst Du wirklich es würde sich jemand von jemand anderem über die Strasse helfen lassen von dem er weis was dieser vermeintliche Helfer an anderer Stelle so alles über einen erzählt.
Ich kann Dir versichern, dass Stefan und ich auch sehr an dieser Plattform hängen - da stehen wir Dir in nichts nach. Auch sind wir nach wie vor an offenen und auch kontroversen Diskussionen interessiert und natürlich kommt es dabei auch auf jeden User und jede Meinung an. Aber nicht um jeden Preis. Hier soll sich jeder vernünftig über Doko unterhalten können ohne sich Sorgen machen zu müssen was andere hinterher aus seinem Posting machen. Wir wollen hier in erster Linie ein Doppelkopfforum zum Thema Doppelkopf und wir wollen ein Forum indem die selbstverständlichen Regeln auch eingehalten werden. Beleidigungen sind nicht erwünscht. Punkt. Und das hat nichts mit Einschränkung der Meinungsfreiheit zu tun. Wenn die Regeln so selbstverständlich sind, wo liegt dann das Problem diese auch zu akzeptieren?
Da Forum hier ist sicher noch nicht perfekt und es gibt sicher auch noch einiges zu verbessern - aber der jetzt eingeschlagene Weg ist richtig.
Glaub mir, es gibt viele Reaktionen von User die mit diesem Weg sehr zufrieden sind. Es gibt eine Reihe von Reaktionen in denen der jetzige Weg ausdrücklich begrüßt wird. User die einfach keine Lust mehr hatten jeden Tag diese Streitereien zu lesen. User die sich dieses Forum als Dokoforum wünschen - aber eben als Dokoforum. Nochmal: Für alles andere gibt es viele andere Foren. Und wer - wie das hier ja einige versucht haben - ein Forum nach seinem eigenen Geschmack (und nur nach diesem) haben will kann locker auch ein eigenes Forum eröffnen.
Das Forum wird sicher noch verbessert werden und darüber kann man auch diskutieren - warum auch nicht. Auch die neuen Forumsmoderatoren werden sich ganz sicher in diese Diskussion mit einbringen können und das soll ja auch so sein. Mittelfristig wird es also auch wieder weitere Rubriken geben in denen offene Diskussionen stattfinden. Offene und auch kontroverse Diskussionen sind gewollt - sofern die Forenregeln dabei eingehalten werden. Dabei gibt es aus unserer Sicht auch keine "unangenehmen" User. Es gibt hier nur User. Unsere Priorität liegt im Moment allerdings nicht beim Forum sondern bei der Plattform und dies ist eindeutig zuletzt zu kurz gekommen.
Gruss
Jack 07.04.2008 13:57 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Seltsam Haudegen
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Nach der RAPBschen Diskussion ist es überhaupt keine Frage: eine selbstreguliertes Forum ist zum Scheitern verurteilt.
Da gab es genügend Möglichkeiten, selbst zu regulieren. Das hat aber nicht geklappt, weil sich zu viele User nicht an die Absprachen hielten. Und das unter den klaren und einfachen Regeln...
__________________ Grüße Seltsam 07.04.2008 14:29 Seltsam ist offline E-Mail an Seltsam senden Beiträge von Seltsam suchen Nehmen Sie Seltsam in Ihre Freundesliste auf Seltsam eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen @ Seltsam Leider liegst Du hier verkehrt. Und das die Diskussion sabotiert wurde steht wohl außer Frage. Und das weißt Du genauso gut wie ich. Das sich dann die Leute an keine Regeln mehr halten ist ja wohl auch klar Seltsam. Namen werde ich aber nicht nennen. Aber diejenigen sollten eigentlich schon wissen das dieses nie gut gehen konnte.
Gruß Uwe
@Jack
Ich glaube das Du mich nicht richtig verstanden hast Jack. Ich habe nicht gesagt das Regeln nicht sein müssen. Im Gegenteil. Selbst ein Spartakus wird und muß ein paar wenige machen. Übrigends hätte Spartakus meine vollste Unterstützung. Aber da muß keiner zustimmen. Du solltest mal darüber nachdenken warum ich eine Selbstregulierung möchte. Deine gesammte Argumentation bezieht sich auf die Vergangenheit.All dieses was Du schreibt kenne ich doch schon Jack. Also warum schreibst Du mir das auf was ich selbst gepredigt habe. Geprägt sein Jack ist etwas wovon Ihr zur Zeit lebt. Veränderungen wo Ihr eventuell etwas aus der Hand gebt unvorstellbar.
Ich habe inzwischen ein paar gute Diskussionen geführt mit der Seite B. Etwas was Ihr in naher Zukunft niemals hinbekommen werdet. Überlege doch bitte warum ausgerechnet ich diese Diskussion jetzt führe ? Weil ich beeinflußt bin ? Weil Spartakus mien Schwager ist ? Weil ich eine Affäre mit dem Griechen habe ? Weil ich euch nicht mag ?Wenn Du das alles mit ja beantworten kannst , werden ich hier kein Wort mehr schreibe.
Habt Ihr vor dem Griechen Angst oder vor dem Highlander. Selbst ein Patrick braucht sich bei einem selbstregulierendem Forum keine Sorgen machen, was rechtliche Sachen angeht. Und genau das will nicht aus irgendeinem Grunde in eurem Kopf.
Kannst oder willst Du es nicht verstehen. Ihr habt eine Chance von allen anerkannt zu werden als Mods. Wenn Dir das nichts wert ist Jack. Ein nicht unbedingt brauchbares aber schönes Gefühl.
Noch einmal Jack. Ich will für Patrick jeden Kunden. Auch die nicht so netten. Und das geht ganz sicher nicht so wie Ihr es macht.
Es wird funktionieren Jack und lieber Kugelfisch. Davon bin ich überzeugt. Spartakus zusammen mit mir. Wir werden das Kind hier schaukeln. Ein scheitern wird es nicht geben. Darauf gebe ich Dir brief und Siegel. Spartakus und ich. Wir beide haben gleichermaßen ein hohen Stellenwert bei allen Usern.
Ich erkläre Dir mal ein praktisches Beispiel.
Ein User sagt Idiot zu Dir.
Sobald ein Moderator dieses sieht wird der Idiot durch xxxx ersetzt.
Jetzt wird der User aufgefordert dieses zu erklären und er bekommt eine Chance sich zu äußern. Die Chance hat sonst bisher niemand gehabt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sollte er bei seiner Meinung bleiben wird dieses öffentlich zur Diskussion gestellt. Hier können alle User entscheiden. 1. War es eine Beleidigung. Wenn ja, wie wird der User Sanktioniert ? Und wie wird bei diesem User bei der nächsten Beleidigung umgegangen. 2. Wenn nein. Dann bleibt der Beitrag mit XXX bestehen aber er darf es wiederholen.
Da meines erachtens keiner hier Beleidigungen sehen will , werden sich die Beleidiger und üblen Gesellen sehr schnell selbst ins Abseits schießen. Und zwar durch die User und nicht durch willkürliche Entscheidungen der Moderatoren. Denn keiner kann eine Beleidigung besser einschätzen als die Allgemeinheit. Oder möchtest Du zusammen mit Kugelfisch über eine evtl. Beleidigung urteilen die keine ist und dann wieder gleich sperren ?
Ich persönlich habe keine Lust mehr auf fFehlentscheidungen , wenn man diese schon im Vorfeld aus dem Weg räumen kann.
Ne danke Ihr seid auf einem Irrweg lieber Jack.
Gruß Uwe 07.04.2008 15:55 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Das Beispiel ist nur eine kleine Variation wie es gehen könnte. Spartakus hat hier aber eine bessere Variante.
Gruß Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 07.04.2008 16:32. 07.04.2008 16:20 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann
@Jack
Ich glaube das Du mich nicht richtig verstanden hast Jack. Ich habe nicht gesagt das Regeln nicht sein müssen. Im Gegenteil. Selbst ein Spartakus wird und muß ein paar wenige machen. Übrigends hätte Spartakus meine vollste Unterstützung. Aber da muß keiner zustimmen. Du solltest mal darüber nachdenken warum ich eine Selbstregulierung möchte. Deine gesammte Argumentation bezieht sich auf die Vergangenheit.All dieses was Du schreibt kenne ich doch schon Jack. Also warum schreibst Du mir das auf was ich selbst gepredigt habe. Geprägt sein Jack ist etwas wovon Ihr zur Zeit lebt. Veränderungen wo Ihr eventuell etwas aus der Hand gebt unvorstellbar.
Natürlich bezieht sich meine Argumentation auf die Vergangenheit - worauf denn sonst? Die Möglichkeit der Selbstregulierung war da - bei jedem einzelnen. Es war und es wird einigen einfach nicht Möglich sein sich selbst zu regulieren weil hier einige nur Ihre eigene Meinung gelten lassen und alles andere niedermachen. Und dies sind dann die gleichen die von "Meinungsfrteiheit beschränken" reden. Die Vergangenheit hat eindeutig gezeigt, dass dies so nicht funktioniert und auch den Erfahrungen der Vergangenheit zieht jeder seine Schlüße für die Zukunft.
Zitat: Original von Herrmann Ich habe inzwischen ein paar gute Diskussionen geführt mit der Seite B. Etwas was Ihr in naher Zukunft niemals hinbekommen werdet. .
Ich habe Teile Deiner Diskussion in einem anderen Forum verfolgt. Ich meine das Forum wo weiter mit dem Anwalt gedroht wird, weiter geschimpft und weiter beleidigt wird.....
Zitat: Original von Herrmann Habt Ihr vor dem Griechen Angst oder vor dem Highlander. Selbst ein Patrick braucht sich bei einem selbstregulierendem Forum keine Sorgen machen, was rechtliche Sachen angeht. Und genau das will nicht aus irgendeinem Grunde in eurem Kopf..
Nein, wir haben keine Angst vor dem Griechen oder dem Highländer. Ich glaube hier bist Du es der etwas nicht richtig versteht. Der Sinn dieses Forums ist es sich über Doko zu unterhalten und nicht sich zu beschimpfen etc. All diese Dinge sind hier nicht erwünscht. Da es mit der selbstregulierung nicht funktioniert hat wird es nun halt über Regeln umgesetzt, dass sich jeder an die normalen Umgangsformen hält.
Zitat: Original von Herrmann Kannst oder willst Du es nicht verstehen. Ihr habt eine Chance von allen anerkannt zu werden als Mods. Wenn Dir das nichts wert ist Jack. Ein nicht unbedingt brauchbares aber schönes Gefühl...
Ganz im ernst Uwe, es kommt mir nicht darauf an anerkannt zu werden. Ein schönes Gefühl habe ich auch wenn ich weis, dass sich hier demnächst auch wieder User an den Diskussionen beteiligen können die es sich bisher einfach nicht getraut haben oder denen das hier zu doof war. Nochmal: Genau dies besagen eine Reihe von Rückmeldungen die uns vorliegen. Und auch diese Kunden sind uns wichtig.
Zitat: Original von Herrmann Noch einmal Jack. Ich will für Patrick jeden Kunden. Auch die nicht so netten. Und das geht ganz sicher nicht so wie Ihr es macht. ...
Auch wir wollen jeden Kunden und für mich - ganz ehrlich - gibt es keine "nicht so nette". Für mich gibt es im Forum nur User die sich an die normalen Umgangsformen halten und die anderen die dies nicht tun. Ob das so geht oder nicht wird sich doch erst noch zeigen. Was Du hier machst ist doch nur eine Prognose abgeben. Ich Argumentiere zwar mit der Vergangenheit aber woher willst Du wissen was geht und was nicht - das bliebe doch abzuwarten. Im übrigen habe ich ja schon gesagt, dass es noch Veränderungen im Forum geben wird und das die neuen Moderatoren da sicher auch Einfluss nehmen können.
Zitat: Original von Herrmann Es wird funktionieren Jack und lieber Kugelfisch. Davon bin ich überzeugt. Spartakus zusammen mit mir. Wir werden das Kind hier schaukeln. Ein scheitern wird es nicht geben. Darauf gebe ich Dir brief und Siegel. Spartakus und ich. Wir beide haben gleichermaßen ein hohen Stellenwert bei allen Usern....
Ach Uwe, hattest Du nicht auch schon die Gelegenheit das Kind hier zu schaukeln? Und war Spartakus nicht der, der Beleidigungen ok findet wenn es einen Grund dafür gibt? Schade, dass Du da nicht drauf eingegangen bist.
Zitat: Original von Herrmann Ich erkläre Dir mal ein praktisches Beispiel........
Dein Beispiel mit dem Idiot hört sich erst mal ganz gut an - in der Theorie. Wie die Praxis gezeigt hat werden aber z.B. solche Dinge wie "Idiot" durch "xxx" ersetzen von einigen bekämpft ohne ende. Einige wollen hier ein Forum indem alles erlaubt ist und dies ändert sich auch nicht.
Zitat: Original von Herrmann Da meines erachtens keiner hier Beleidigungen sehen will , werden sich die Beleidiger und üblen Gesellen sehr schnell selbst ins Abseits schießen. Und zwar durch die User und nicht durch willkürliche Entscheidungen der Moderatoren.........
Genau das glaube ich nicht. Die Erfahrung hat eindeutig gezeigt, dass einige ohne Beleidigungen oder Beschimpfungen usw. nicht auskommen. Wenn wirklich niemand Beleidigungen, Diffamierungen, persönliche Angriffe etc. sehen will warum wurde dies dann hier so oft gemacht? Und warum wird das in anderen Foren weiter betrieben? Und warum können einige dann nicht den Regeln zustimmen - wo Du sie doch selbst als Selbstverständlichkeiten beschreibst? Was ist so schwer Selbstverständlichkeiten zu akzeptieren?
Nein Uwe, an der Stelle sind wir nicht einer Meinung.
Wo ich Dir nach wie vor folgen kann das dieses Forum in der jetzigen Form noch nicht optimal ist. Daran kann man arbeiten und daran wird auch gearbeitet werden.
Gruss
Jack 07.04.2008 17:34 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Herrmann gibt doch der jetzigen Regelung mal ne Chance. So ca 2 Monate, dann kann man immer noch etwas ändern. Schauen wir doch mal, ob wirklich demnächst Sanktionen nötig sind. 07.04.2008 17:39 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Rolf Block Herrmann gibt doch der jetzigen Regelung mal ne Chance. So ca 2 Monate, dann kann man immer noch etwas ändern. Schauen wir doch mal, ob wirklich demnächst Sanktionen nötig sind.
Huhuuuu Rolf,
so ist es - Ändern kann man immer etwas.
und was die Sanktionen angeht - ich glaube nicht, dass dies zukünftig noch nötig sein wird.
Gruss
Jack 07.04.2008 17:46 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack,
es ist doch zur Zeit so:
jeder, der ein laufendes Spielzeitkontingent hat, kann hier zu allen Themen schreiben und lesen. Eine Zensur findet nicht statt. Wer kein Kontingent hat, darf auch schreiben und lesen, aber nicht in allen Themen. Wo darf man nicht lesen? Wo darf man nicht schreiben?
Jetzt könnte man darüber nachdenken, welche Themen auch von nichtkontingentierten bearbeitet werden dürfen.
Ma ne Frage an Herrmann. Was ist denn an der jetzigen Regelung so schlimm? 07.04.2008 18:11 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Jack
Das Problem ist eindeutig. Du redest an mir vorbei. Du gehst noch nicht einmal ansatzweise an einer sehr guten Idee heran, weil Du dieses nicht verstanden hast. Hier gab es nie eine Chance der Selbstregulierung Jack. Das solltest Du mir mal bitte erklären, wo Du diese hernimmst. Und da solltest Du nicht mit der RAPB- Diskussion anfangen. Dss geht nicht gut aus.
Du bist fixiert genau wie ich es auch einmal war. Und wie soll man da bitte etwas schaukeln Jack ?
Ich habe nicht gesagt das ich im Forum mit B diskutiert habe Jack. Da wären ein paar Pünktchen weniger, mehr. Das einige noch beleidigen ist doch klar. Aber davon rede ich doch. Und das erhoffe ich sehnlichst zum Bewußtsein kommen zu lassen. Hier wird kein User eine Chance haben auf Dauer zu beleidigen.
Desweiteren habe ich schon geschrieben das wir alle versagt haben Jack. Und nicht nur ich. Warum willst Du mir etwas in die Schuhe schieben Jack ? Verstehe ich jetzt absolut nicht.
Kein User will hier Beleidigungen Jack. Auch nicht die Seite B. Und erst Recht nicht Spartakus. Das ist nicht korrekt und völlig falsch dargestellt von Dir. Meinst Du ich würde mit Spartakus koalitsion betreiben wenn er für beleidigungen wäre. Da solltest Du mich aber besser kennen. Ich bin der erste der aufsteht wenn jemand beleidigt.
Ich bitte noch einmal auf Spartakus und somit auch auf meine Idee einzugehen lieber Jack. Auch die User die hier jetzt Ihre Ruhe haben werden überzeugt sein.
Es ist einfach nur entsätzlich wenn man in 3 Foren schauen muß um immer informiert zu sein. Es kann und sollte nur 1 Forum geben für alle.
Und zwar das OD- Forum.
Ich werde dafür kämpfen Jack für das Forum für alle. Bei der RABP- Diskussion war ich noch ausgepowert. Jetzt nicht mehr.
Du sagst doch selbst das sich mein Beispiel gut anhört Jack. Und ich sage Dir das es sogar sehr gut funktioniert. Und das war noch kein gutes Beispiel. Jedoch richtungsweisend.
Willst Du mich ernsthaft für immer hier sperren wenn mir eine Beleidigung hier rausrutscht Jack ? Für 14 Tage vielleicht. Und dann bei der nächsten vielleicht für immer ? Willst Du ständig nachbessern? Ausnahmen erstellen ? Individualitäten bis zu letzen abwägen ? Wann soll das Forum denn fertig sein in der Endfassung ? 2015 ?
Mach es nicht so schwer.
Gruß Uwe 07.04.2008 18:15 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Seiten (6): [1] 2 3 4 5 6 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur Gehe zu: Neues Thema erstellen Antwort erstellen Online-Doppelkopf.com Forum » Es gibt ein Leben nach dem Doko *gg » Sonstiges » kritische Anmerkung
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Wie Noddy
Wer macht sich denn für Beleidiger stark ? Eine Offenheit nach allen Seiten zu zeigen ist nicht gerade eine Stärke von Dir.
Dieses beweißt Du indem Du Dich mit dem wiederholst was ich schon 30 mal gesagt habe. Ich hätte wahrscheinlich genauso entschieden.
Du solltest aber nicht zuviel darüber reden was bei uns im Hinterzimmer war Noddy.
Unbeweglichkeit ist etwas grausames. Deine Unbeweglichkeit sagst Du mit einem Wort. "Absurd" Aber Du sagst deutlich was Du von gewissen Leuten hälst. Das ist keine Schwäche sondern eine Stärke. Das ist der Grund warum ich noch mit Dir diskutiere.
Gruß Uwe 08.04.2008 14:10 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Kugelfisch Kugelfisch ist männlich Moderator
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Dabei seit: 27.04.2007 Beiträge: 775 Herkunft: Hamburg, whft: Frankfurt am Main
Das Spartakus - Konzept Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhu und Hallo Uwe,
ich möchte hier mal auf das von dir vorgestellt Spartakus - Konszept eingehen, das du hier im Forum vorgestellt hast:
Zitat: Herrmann schrieb: (...) Ich erkläre Dir mal ein praktisches Beispiel.
Ein User sagt Idiot zu Dir.
Sobald ein Moderator dieses sieht wird der Idiot durch xxxx ersetzt.
Jetzt wird der User aufgefordert dieses zu erklären und er bekommt eine Chance sich zu äußern. Die Chance hat sonst bisher niemand gehabt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sollte er bei seiner Meinung bleiben wird dieses öffentlich zur Diskussion gestellt. Hier können alle User entscheiden. 1. War es eine Beleidigung. Wenn ja, wie wird der User Sanktioniert ? Und wie wird bei diesem User bei der nächsten Beleidigung umgegangen. 2. Wenn nein. Dann bleibt der Beitrag mit XXX bestehen aber er darf es wiederholen.
Da meines erachtens keiner hier Beleidigungen sehen will , werden sich die Beleidiger und üblen Gesellen sehr schnell selbst ins Abseits schießen. Und zwar durch die User und nicht durch willkürliche Entscheidungen der Moderatoren. Denn keiner kann eine Beleidigung besser einschätzen als die Allgemeinheit. Oder möchtest Du zusammen mit Kugelfisch über eine evtl. Beleidigung urteilen die keine ist und dann wieder gleich sperren ?
Ich persönlich habe keine Lust mehr auf fFehlentscheidungen , wenn man diese schon im Vorfeld aus dem Weg räumen kann. (...)
Leider ist das von dir skizzierte Konzept nicht machbar. Natürlich möchte ich auch das WARUM darlegen.
Folgendes Beispiel: Haifisch (ein von mir gespielter Account) beleidigt Oktopus (auch ein von mir gespielter Account) wir folgt: "Du bist ein widerwärtiges Arschloch!"
Der am folgenden Tag lesende Moderator entfernt den Begriff Arschloch und ersetzt dieses durch XXX und schreibt den Autor der Beleidigung (Haifisch) per PM an und bittet ihn, zu dieser Beleidigung Stellung zu nehmen. Haifsch äußert sich eine Woche später dazu, dass dieses doch wohl wahr wäre und verweist dazu auf einige Spiele, bei den den Oktopus sich offensichtlich nicht an die Konventionen gehalten hat (z.B. Dullenvorspiel obwohl Kontra und nicht blank etc.) und unterstellt ihm, sein Aufstiegschancen zu nichte gemacht zu haben.
Am Tage drauf stellt der Moderator die Aussage, dass Oktopus ein wiederwärtiges Arschloch sei öffentlich zur Diskussion nach dem Motto: Stimmt bitte ab, ob die Aussage und die Begründung eine solches Zulassen und eine Beleidigung vorliegt oder nicht.
Die Nutzer schauen sich nicht nur die Aussage, sondern auch noch die Spiele in der Begründung an und kommen sehr wohl zu dem Entschluss, dass die Spielweise des Oktopus nicht den Konventionen entsprechen und sind daher der Meinung, dass die Aussage des Haifisches gerechtfertigt ist. Oktopus darf sich also von jedermann ein widerwärtiges Arschloch nennen lassen, weil die Nutzer des Forums entschieden haben, dass dieses keine Beleidigung darstellt. Auch wenn diese nicht Arschloch sagen dürfen, aber sie dürfen Arschloch meinen und dieses mit diesem Satz und der Passage XXX öffentlich zum Ausdruck bringen.
Der Nutzer Oktopus, der sich nach der Äußerung Haifischs sofort an den Moderator gewandt hat, sieht seine Ehre verletzt und geht zum Anwalt - ein gefundenen Fressen für diesen. Dieser wird den Betreiber des Forums sehr wohl und zu Recht verklagen und der Betreiber wird eine saftige Strafe zahlen müssen, jedesmal, wenn die Nutzer mit ausdrücklicher Duldung durch den Moderator feststellen, dass Oktopus ein widerwäriges XXX ist.
Fazit: Das Spartakus - Konzept hat als Einziges zum Inhalt, sich als Moderator aus der Verantwortung zu stehlen und den Nutzern die Entscheidung zu überlassen.
Niemand hat gesagt, dass der Job des Moderators ein angenehmer oder ein leichter ist. Du, lieber Uwe, weisst das selbst aus eigener Erfahrung. Was von dir als Moderator erwartet wird ist, dass du diese Entscheidungen triffst. Wenn du dir nicht sicher bist, dann berate dich Nicht-Öffentlich mit deinem Moderatorenkollegen, aber öffentlich soetwas zur Diskussion zu stellen ist falsch.
Aufgabe der Moderatoren ist es in einem Forum insbesondere, den Betreiber vor solchen Äußerungen und den daraus erwachsenen Rechtsfolgen zu schützen. Dabei genügt es alleine nicht nur, das Arschloch durch ein XXX zu ersetzen, der komplette Satz ist zu entfernen.
Dem Betreiber kann nicht zugemutet werden, auf ein gefälliges Votum der in seinem Forum angesiedelten Nutzerinnen und Nutzer zu hoffen und dann die rechtlichen und fiskalischen Konsequenzen zu tragen, wenn dieses nicht der Fall ist.
Eine solches Modell Spartkus wird es daher nicht geben.
Gruß Kugelfisch 08.04.2008 14:40 Kugelfisch ist offline E-Mail an Kugelfisch senden Homepage von Kugelfisch Beiträge von Kugelfisch suchen Nehmen Sie Kugelfisch in Ihre Freundesliste auf Kugelfisch eine private Nachricht senden NoddyH NoddyH ist männlich Haudegen
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Wie Noddy
Wer macht sich denn für Beleidiger stark ? Eine Offenheit nach allen Seiten zu zeigen ist nicht gerade eine Stärke von Dir.
Dieses beweißt Du indem Du Dich mit dem wiederholst was ich schon 30 mal gesagt habe. Ich hätte wahrscheinlich genauso entschieden.
Du solltest aber nicht zuviel darüber reden was bei uns im Hinterzimmer war Noddy.
Unbeweglichkeit ist etwas grausames. Deine Unbeweglichkeit sagst Du mit einem Wort. "Absurd" Aber Du sagst deutlich was Du von gewissen Leuten hälst. Das ist keine Schwäche sondern eine Stärke. Das ist der Grund warum ich noch mit Dir diskutiere.
Gruß Uwe
Stimmt, die Offenheit von der Du redest ist nicht mein Ding. Ich sehe allerdings das als eine Stärke. Ich sehe wer hier was propagiert, ich vermute ihre Motive und folgere daraus. Da kriegt Dein Vorschlag bei mir keine Schnitte. Das ist aber nicht der Grund mich malwieder zu Wort zu melden. Eher Dein "Ich hätte wahrscheinlich". Du hast nämlich und hast mich als Moderatorenlehrling damit im Regen stehen lassen indem Du die Kurve gekratzt hast.
Aus dem Hinterzimmer plaudern liegt mir fern, habe ich die ganze Zeit nicht gemacht und wenn ich so schon ein Wort zuviel gesagt habe möchte ich mich bei all meinen Ex- Kollegen entschuldigen.
Du schreibst, Dir liegt die Plattform am Herzen. Glaube ich nicht, dir geht es wie vielen um Dein Ego. Mal schaun ob Du noch was reißen kannst, ob Du wieder Mehrheiten für die erneute Berufung zum Mod binden kannst. Das mag ja ein nettes Spiel sein, es bleiben aber immer welche auf der Strecke. 08.04.2008 16:35 NoddyH ist offline E-Mail an NoddyH senden Beiträge von NoddyH suchen Nehmen Sie NoddyH in Ihre Freundesliste auf NoddyH eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
Dabei seit: 19.05.2007 Beiträge: 300 Herkunft: z.Zt. Sauerland
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat Noddy Wenn Du dir jeden rumliegenden Schuh anziehst darfst Du dich nicht über Fußpilz wundern.
Ich bin nicht auf der Suche nach der Wahrheit, verfüge auch sicher nicht darüber.
Nur, worüber möchtest Du mit mir diskutieren? Über Java und alte Hardware? Da is doch schon alles gesagt.
Hallo NoddyH,
Du irrst, ich will u. wollte nicht diskutieren, ich stellte nur fest und stimmte sachkundigeren Aussagen zu. Ich bin nur ein ganz kleines Glied in einer Kette, meine Meinung wird Patrick ganz sicher nicht interessieren. Erwähnt hatte ich heute u.a. eine Einschränkung – siehe unter gelöschte E Mailadressen - die nicht nur mich betrifft. Ganz sachlich formuliert, das von mir gebuchte Abopaket bis 1.7. wurde vor Ablauf dieser Frist abgespeckt. Nun möchte ich dieses Thema nicht weiter vertiefen............, denke selbst, wenn Du möchtest, darüber nach.
Deine Meinung über meine alte Hardware und Java (PRIVAT) ist mir bekannt. Ich liebe mein altes Schätzchen – wie Du sagtest – VW –.Täglich neue Wunder, ich mag Überraschungen Zunge raus
Gruß Dokofair 08.04.2008 17:01 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden NoddyH NoddyH ist männlich Haudegen
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Dokofair Erwähnt hatte ich heute u.a. eine Einschränkung – siehe unter gelöschte E Mailadressen - die nicht nur mich betrifft. Ganz sachlich formuliert,
Und wo habe ich Dich da tangiert? 08.04.2008 17:08 NoddyH ist offline E-Mail an NoddyH senden Beiträge von NoddyH suchen Nehmen Sie NoddyH in Ihre Freundesliste auf NoddyH eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
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da Du hier im Moment am leichtesten zu erreichen bist, mir ist zu Ohren gekommen, Deine PN BOX läuft über großes Grinsen
Gruß Dokofair 08.04.2008 17:20 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Ich hatte schon beschlossen aufzuhören da hattest Du noch gar nicht angefangen. Du warst ganz sicher ein Lehrling. Und Deine Aussagen zeigen doch deutlich das Du diese Lehre nie abgeschlossen hättest.
Ich habe eigentlich keine Lust etwas zu machen. Mir geht es um die Gemeinschaft aller User.
Aber das Du das nicht verstehst wundert mich natürlich nicht. Endlich sagst Du einmal was Du von Deinem Umfeld hälst. Na ja so ähnlich hast Du es ja schon allen gesagt Noddy. Troll Dich in Deiner kleinen Welt. Du zeigst hier nicht zum ersten mal das die Unakzeptanz der meisten hier Dir gegenüber, Dich kränkt und Deine Eitelkeit verletzt.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 08.04.2008 18:29. 08.04.2008 18:24 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Herrmann und Noddy,
was hier läift ist nicht mehr passend. Macht das doch als PN. Und Herrmann, wenn du merkst, dass das Pferd was du reitest tot ist, steige ab. Kugelfisch hat doch deutlich gesagt, wie es hier weitergeht. Lass es doch einfach mal gut sein. Und wenn Sparta hier wieder mitmischen will, kann es das problemlos. Jetzt reicht dieser Strang eigentlich. Oder erwartet jemand noch Neuigkeiten?
Falls nicht ab ins Archiv.
Wichtigere Themen warten
Viele Grüße
Rolf 08.04.2008 18:47 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Rolf
Es ist ja nett wenn Du schlichten möchtest. Ich erkenne so ziemlich genau wenn ein Pferd tot ist. Warum sollte dieser Strang geschlossen werden ?
Sicherlich gibt es wichtigere Sachen. Z.b. die nächsten Neuerungen auf der Plattform. Aber ich werde auch in Zukunft meine Meinung preisgeben. Und das sollte man respektieren Rolf.
Gruß Herrmann 08.04.2008 23:28 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Seltsam Haudegen
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Uwe,
man kann natürlich auch über völlig neue Systeme diskutieren, auch über die Idee von Dirk. Was mir aber fehlt, ist die konkrete Auseinandersetzung aus den Erfahrungen der letzten Monate. Dazu gehört auch die RAPBsche Diskussion mit ihren Ergebnissen. Ob sie tropediert wurde, oder nicht, ist nicht ganz so wichtig, denn es gab doch genügend konstruktive Beiträge und einige Übereinstimmungen betreffend gewünschter Regeln aus allen Richtungen, die hier in ein erstes Regelwerk einflossen. Bevor ich also über ein neues System nachdenke, möchte ich doch lieber wissen, welche Regeln hier inakzeptabel sein sollen und was daran falsch sein soll. Und möglichst konkret am Beispiel.
Eines weiss ich jedoch genau: auch ein System "Sportakus" kommt nicht ohne Grundregeln aus und es wäre interessant, welche Regeln darin ebenfalls vorhanden wären, die sich hier finden. Danach kann man gerne über die mögliche Wirksamkeit eines Systems "Sportakus" nachdenken. Die Grundregeln sollten aber vorher bestehen.
Innerhalb der nun hier bestehenden Regeln kann man doch als Basis gut über mögliche Veränderungen reden, denn das wird von den Mods ja nicht in Abrede gestellt. Zunächst ist es nur eine erste Entwicklung, auf der man aufbauen kann. Wir müssen nicht, aber wir können und sollten das tun.
Und nimmt man die Mods beim Wort, so wird und muss es noch Veränderungen geben, die aber abhängig von der Art und Weise der Diskussion und der Ernsthaftigkeit der Diskutanten ist. Dafür tragen wir User selbst die Verantwortung, niemand sonst. Wenn wir damit verantwortlich umgehen, können wir unsere Interessen und Ideen auch umsetzen.
An dieser eigenen Verantwortung sind aber bisher einige User gescheitert, was letztlich zu dieser Form des Forums geführt hat. Alle Änderungen, die wünschenswert sein mögen, hängen also davon ab, wie wir sie vortragen, wie wir mit ihnen umgehen, wenn sie dann umgesetzt werden und ob sie sich in der praktischen Erfahrung als sinnvoll erweisen.
Im Übrigen, Uwe, Du verfechtest deine Überzeugung. Dafür solltest Du dich aber nicht in persönliche Gefechte verwickeln lassen und sie bitte auch nicht noch selbst "würzen". Damit würdest Du doch nur belegen, dass eine konstrutive Diskussion sich wieder in sinnlosen Streitereien auf persönlicher Ebene verliert und in der Folge würdest Du damit Günter und Stefan recht geben. Wenn sich wirklich etwas zum Positiven ändern soll, egal mit welcher Idee, dann doch nur auf der Basis einer Diskussion, die frei von diesen dummen persönlichen Gefechten ist. großes Grinsen Alles andere bestätigt nur Günter und Stefan.
__________________ Grüße Seltsam
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Seltsam: 09.04.2008 09:42. 09.04.2008 09:21 Seltsam ist offline E-Mail an Seltsam senden Beiträge von Seltsam suchen Nehmen Sie Seltsam in Ihre Freundesliste auf Seltsam eine private Nachricht senden Kugelfisch Kugelfisch ist männlich Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhu und Hallo Christian,
Jeden Satz in deinem vorangegangenen Beitrag kann und möchte ich an dieser Stelle noch einmal unterstreichen.
Gruß Kugelfisch 09.04.2008 11:12 Kugelfisch ist offline E-Mail an Kugelfisch senden Homepage von Kugelfisch Beiträge von Kugelfisch suchen Nehmen Sie Kugelfisch in Ihre Freundesliste auf Kugelfisch eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Seltsam
Wenn ich eine Breitseite bekomme, dann gebe ich diese auch zurück. Etwas Schärfe in einem Beitrag hat noch nie geschadet wenn man ohne Beleidigung auskommt. Wie es in den Wald schallt........ Und das es hier und da ohne Schärfe nicht geht wissen wir ja. Das es nicht sehr hilfreich für eine gute Diskussion ist allerdings auch.
Das übelste überhaupt ist die Zustimmung an der ganzen Geschichte.
Klar muß ich das woanders auch. Aber dort von Anfang an. In den Regeln steht nichts was nicht selbstverständlich ist. Man könnte selbst ein Spartakusmodell hier implantieren. Aber die User wurden überhaupt nicht gefragt was sie wollen. Nach der RAPB- Diskussion wurde klar gesagt das diese gescheitert war.
Warum hat man nicht in einer anderen Form etwas versucht Seltsam. Klar hat man ja. Aber alleine. Warum hat man nicht gefragt wer sich hier noch etwas zutraut etwas zu machen. Na klar . Den einfachen Weg wählen ist einfach. Ich weiß so gut wie jeder Mod das man mehr als geprägt ist Auch Patrick ganz sicherlich großes Grinsen Selbst wenn ein Spartakus Modell scheitern würde. Selbst wenn Patrick eine Klage bekommen würde weil man unvorsichtig war. Selbst dann hat man gewonnen. Nämlich neue Spieler. Und keine Spieler mit Abwanderungsgedanken. Der Patrick wird mit jedem Spieler der hier geht, eine neue Doppelkopfseite forcieren. Aber ich werde mir hier nicht den Mund fusselig reden. Die Mods werden schon wissen was diese machen. Nur Patrick wird es ausbaden müssen. Wobei ich den Mods noch nicht einmal eine böse Absicht unterstellen würde.
Durch die Zustimmung wird ausgegrenzt. Und das sogar bei Leuten die hier spielen. Z.B. ein Fanthomas, der immer auf Seiten der Mods war. Der hat keine Lust mehr hier zu schreiben. Oder selbst ein RAPB.
Das Bedenken das wenn auch immer ich eine Verfehlung habe ausgesperrt zu werden ist da. Und da sind wir zu schnell bei der Willkür und private Machenschaften. Ein guter Freund wird hier wahrscheinlich noch eine Chance bekommen.
Ich weiß nicht ob Du Dich schon einmal mit dem Modell befasst hast. Es hat weniger schwächen als dieses hier. Aber es sorgt auch wieder dafür das schärfer diskutiert wird. Aber das ist doch das Salz in der Suppe.
Ich kann es verstehen wenn man es nicht mehr möchte. Nur dann wird die Feindschaft nie aufhören. Die Chance alle zu vereinen wurde hiermit eindeutig vertan.
Selbst ich habe hier nur unterschrieben weil ich überzeugen wollte. Nur auch ich habe meine Grenzen. Ich mache das nur für mich und die Doppelkopfseite. Flexibilität ist es was fehlt. Geprägte Menschen die nichts versuchen wollen werden auf Dauer kein Erfolg haben. Nur ein Unternehmer der investestiert und riskiert,wird auf Dauer bestehen. Hier wurde weder investiert noch riskiert. Genau das Gegenteil ist der Fall.
Gruß Uwe
Übrigends steht in den Regeln nichts was ich nicht unterschreiben könnte. Aber darum geht es doch überhaupt nicht.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 09.04.2008 11:55. 09.04.2008 11:52 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden dokolover dokolover ist männlich Eroberin/Eroberer
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen [/i] Zitat: Original von Herrmann
Wenn ich eine Breitseite bekomme, dann gebe ich diese auch zurück.
Bischen banal,findest Du nicht? Besser: Der Klügere gibt nach.
Zitat: Original von Herrmann Etwas Schärfe in einem Beitrag hat noch nie geschadet wenn man ohne Beleidigung auskommt. Wie es in den Wald schallt....
Die Vergangenheit hat leider gezeigt,dass eine vernünftige Diskussion nicht möglich war.Einigen Usern ging es zum Schluss auch garnicht mehr um Diskussionen,sondern nur noch um persönliche Anfeindungen.
Zitat: Original von Herrmann
Das übelste überhaupt ist die Zustimmung an der ganzen Geschichte.
Am Ende Deines Beitrages schreibst Du das genaue Gegenteil,nämlich Zitat Herrmann:Übrigends steht in den Regeln nichts was ich nicht unterschreiben könnte.
Zitat: Original von Herrmann Nach der RAPB- Diskussion wurde klar gesagt das diese gescheitert war.
Die RAPB Diskussion war nicht gescheitert,sondern nur ausgesetzt.
Zitat: Original von Herrmann Warum hat man nicht in einer anderen Form etwas versucht.
Admin/Mods haben den ganzen Streitereien ein Ende gesetzt und dem Doppelkopfforum ein Regelwerk verpasst.Ohne Regeln funktioniert ein Forum nunmal nicht. Zitat: Original von Herrmann
Selbst dann hat man gewonnen. Nämlich neue Spieler. Und keine Spieler mit Abwanderungsgedanken.
Wenn genau die Spieler abwandern,die nur auf Streit,Beleidigungen etc. aus waren und denen alles andere so wichtig war,ausser das Doppelkopfspiel/die Doppelkopf Plattform und die Verbesserung der Plattform(darum ging es in den letzten Monaten nämlich überhaupt nicht mehr ),dann hat das neue Regelwerk seinen Zweck erfüllt und ist für die Zukunft des Forums ein Gewinn.
Zitat: Original von Herrmann Der Patrick wird mit jedem Spieler der hier geht, eine neue Doppelkopfseite forcieren. Aber ich werde mir hier nicht den Mund fusselig reden. Die Mods werden schon wissen was diese machen. Nur Patrick wird es ausbaden müssen. Wobei ich den Mods noch nicht einmal eine böse Absicht unterstellen würde.
Ich glaube eher an das Gegenteil Herrmann.Je eher sich alle User+natürlich Betreiber/Admin/Mod der eigendlichen Aufgabe widmen nämlich an der Verbesserung der Plattform arbeiten,desto schneller wird diese Plattform wachsen.
Die Admin/Mods hatten gar keine andere Wahl.Entweder das Chaos,was zum Schluss auf dieser Plattform herrschte zu benden,das Forum ganz zu schliessen oder das Forum mit einem Regelwerk bestehen zu lassen. Ich bin froh,dass sich Admin/Mods zu der letzteren Möglichkeit entschieden haben und das Forum fort bestehen lassen.
Zitat: Original von Herrmann Durch die Zustimmung wird ausgegrenzt. Und das sogar bei Leuten die hier spielen.
Leider drehst Du immer den Spiess um Herrmann. Ausgegrenzt wurde hier niemand.Jeder und ich betone nochmal JEDER USER hat die Möglichkeit die neuen Forumsregeln zu akzeptieren und kann weiter aktiv am Forum teilnehmen. Die User,die das neue Regelwerk nicht unterschreiben,können auch nicht weiter teilnehmen,denn Voraussetzung hier weiter mitmachen zu können ist die Akzeptanz der neuen Regeln. Um es mit Deinen Worten zu sagen,haben sich die User selbst ausgegrenzt und zudem eine Möglichkeit verpasst hier weiter zu machen.Insbesondere bei Dirk(Sportakus) bedauere ich das,weil mir der Spieler und "Diskutierer" Sportakus gut gefallen hat.
Zitat: [i]Original von Herrmann Fanthomas, der immer auf Seiten der Mods war. Der hat keine Lust mehr hier zu schreiben. Oder selbst ein RAPB.
M.E. haben Fanthomas und RAPB beide das neue Regelwerk akzeptiert.
Eine Bitte an den Betreiber/Admin/Mod: Mich würde mal interessieren,wieviele User das neue Regelwerk abgelehnt und wieviele User zugestimmt haben.Soweit ich mich erinnere haben zwischen 80 und 90 Prozent dem neuen Regelwerk zugestimmt,also eine sehr grosse Mehrheit.
Herrmann,es wäre wirklich schön,wenn auch Du Dich wieder dem eigendlichen Sinn dieses Forums,nämlich Thema Doppelkopf/Verbesserung der Plattform widmen würdest. Danke!
Viele Grüsse Jörg
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von dokolover: 09.04.2008 17:50. 09.04.2008 17:24 dokolover ist offline E-Mail an dokolover senden Beiträge von dokolover suchen Nehmen Sie dokolover in Ihre Freundesliste auf dokolover eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Dokolover Weil Du meinen Beiträge nicht verstehst oder nicht Diskussionswürdig hälst,werde ich zumindest ein Beispiel nennen.
Original von Herrmann
Das übelste überhaupt ist die Zustimmung an der ganzen Geschichte.
Zitat : Jörg Am Ende Deines Beitrages schreibst Du das genaue Gegenteil,nämlich Zitat Herrmann:Übrigends steht in den Regeln nichts was ich nicht unterschreiben könnte
Ich schreibe deutlich das ich nur aufgrund meiner Meinung hier unterschrieben habe. Keinesfalls das ich das in Ordnung finde.
Dein gesammter Beitrag ist dementsprechend ausgelegt jede Aussage von mir in ein falsches Licht zu rücken, gepaart mit eigenen Meinungen.
Ich bin seit 27 Jahren in der Dienstleistung tätig dokolover. Was ein Kunde möchte weiß ich ziemlich gut.
Gruß Herrmann
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 09.04.2008 18:32. 09.04.2008 18:29 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo an alle User
Ich möchte mich einmal vorstellen. Ich bin der Uwe Herrmann und habe bis vor kurzem noch in der Moderation mitgewirkt. Nun bin ich mit dieser Form des Forums überhaupt nicht einverstanden.
Zur Zeit diskutiere ich hier mit ein paar wenigen über die Zukunft dieses Forums. Wer hier nicht auch mal mitdiskutiert dem ist es doch relativ egal wie oder von wem dieses Forum geführt wird. Das muß nicht unbedingt schlecht sein.
Ich bitte alle sich an der Diskussion zu beteiligen. Ich werde keinen fressen und mich mit jedem sachlich auseinandersetzen solange er dieses auch macht. großes Grinsen großes Grinsen
Wer die Zeit hat sollte sich mal diesen Thread hier durchlesen und dann bitte mitdiskutieren. Danke großes Grinsen großes Grinsen
Gruß Herrmann
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 09.04.2008 21:00. 09.04.2008 20:47 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Kugelfisch Kugelfisch ist männlich Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhu und Hallo Jörg,
auch Die Sätze, die vor dir im vorangegangen Beitrag stehen, kann ich an dieser Stelle nur allesamt unterstreichen.
Zitat:
Herrmann schrieb: Ich bin seit 27 Jahren in der Dienstleistung tätig dokolover. Was ein Kunde möchte weiß ich ziemlich gut.
Nun, ich bin noch nicht so lange Berufstätig, aber auch ich weiss sehr genau, was Kunde wünscht, insbesondere weil ich mit sehr vielen von diesen persönlichen Kontakt habe. Und der Kunde will hier bei Online Doppelkopf spielen, spielen, spielen...
Auch etwas, was sich durch die Benutzerstatistik im Forum wiederspiegelt:
Von den knapp 800 hier registrierten Nutzerinnen und Nutzern haben 660 weniger als 10 Beiträge geschrieben. Und wenn man die (Ex-) Moderatoren abzieht, dann haben hier mal gerade 25 Nutzer mehr als 100 Beiträge. Den meisten ist das Forum von Anfang an wurst gewesen. Jenen dient dieses fast ausschließlich zu informativen Zwecken (wenn es mal klemmt oder irgendwas neu ist) oder zur Spieldiskussion.
Gruß Kugelfisch 10.04.2008 00:29 Kugelfisch ist offline E-Mail an Kugelfisch senden Homepage von Kugelfisch Beiträge von Kugelfisch suchen Nehmen Sie Kugelfisch in Ihre Freundesliste auf Kugelfisch eine private Nachricht senden dokolover dokolover ist männlich Eroberin/Eroberer
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Hi Dokolover Weil Du meinen Beiträge nicht verstehst oder nicht Diskussionswürdig hälst,werde ich zumindest ein Beispiel nennen.
Herrmann,ich verstehe die Inhalte Deiner Beiträge sehr gut..Ich habe Dir auch schon zweimal mitgeteilt,was ich von einem selbstregulierenden Forum halte,nämlich garnichts. Beispiel: Wenn wir in Deutschland die Staatsgewalt abschaffen und die Bürger alles selbst regeln,dann haben wir bald den "Wilden Westen",wo jeder macht,was er will. Genauso war es zuletzt im Forum.Selbst,wenn Du bei Verfehlungen den/die Beteiligten anhörst und dann abstimmen lässt,wird es immer User geben,die sich an den/die Mehrheitsbeschluss/e nicht halten.
Zitat: Original von Herrmann
Ich schreibe deutlich das ich nur aufgrund meiner Meinung hier unterschrieben habe. Keinesfalls das ich das in Ordnung finde.
Das habe ich schon verstanden Herrmann.Trotzdem wiedersprichst Du Dir desöfteren.Ich habe das durch zwei Beispiele anschaulich gemacht.
Zitat: Original von Herrmann Dein gesammter Beitrag ist dementsprechend ausgelegt jede Aussage von mir in ein falsches Licht zu rücken, gepaart mit eigenen Meinungen.
Ich rücke garnichts ins falsche Licht.Wir beide haben nur zwei unterschiedliche Meinungen,was dieses Forum anbelangt.Ich weiss im Gegensatz zu Dir aber,wann eine weiterführende Diskussion sinnlos ist. Der Admin hat sicher in Absprache mit dem Betreiber neue Forumsregeln präsentiert. Warum sollten die Regeln jetzt zurückgenommen werden? Nur weil es Uwe Herrmann oder eine Minderheit so möchte?
Zitat: Original von Herrmann
Ich bin seit 27 Jahren in der Dienstleistung tätig dokolover. Was ein Kunde möchte weiß ich ziemlich gut.
Anscheinend bist Du nur ein weisungsgebundener Dienstleister und hast mit der Geschäftsführung dieses Unternehmens nichts weiter zu tun.Sonst wüsstest Du,dass einen Unternehmer immer die breite Masse der Kundschaft interessiert und viel weniger die Minderheit. Die breite Masse bringt dem Unternehmer das Geld,während die Minderheit der Kundschaft dem Unternehmer bisweilen eine Menge Arbeit machen kann,aber eben nur wenig Geld bringt.
Gruss dokolover Jörg 10.04.2008 01:05 dokolover ist offline E-Mail an dokolover senden Beiträge von dokolover suchen Nehmen Sie dokolover in Ihre Freundesliste auf dokolover eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat Jörg Anscheinend bist Du nur ein weisungsgebundener Dienstleister und hast mit der Geschäftsführung dieses Unternehmens nichts weiter zu tun.Sonst wüsstest Du,dass einen Unternehmer immer die breite Masse der Kundschaft interessiert und viel weniger die Minderheit. Die breite Masse bringt dem Unternehmer das Geld,während die Minderheit der Kundschaft dem Unternehmer bisweilen eine Menge Arbeit machen kann,aber eben nur wenig Geld bringt.
Gruss dokolover Jörg
Hallo Jörg,
würdest Du diese, Deine Meinung auch auf einen Hobbybereich übertragen wollen?
Meine Meinung, Patrick bietet ein Produkt an das Menschen verbindet und nicht nur einen Verbrauchsartikel. Nur mal so als Vorbemerkung.
Gruß Dokofair ( wenn zeitlich möglich, in Kürze ein paar Worte mehr dazu) 10.04.2008 09:05 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Dokofair würdest Du diese, Deine Meinung auch auf einen Hobbybereich übertragen wollen?
Meine Meinung, Patrick bietet ein Produkt an das Menschen verbindet und nicht nur einen Verbrauchsartikel. Nur mal so als Vorbemerkung.
Gruß Dokofair ( wenn zeitlich möglich, in Kürze ein paar Worte mehr dazu)
Huhuuuu Dokofair,
dazu fällt mit gerade ganz spontan auch was ein.
Die Post z.B. bietet auch Dienstleistungen an die Menschen verbindet. Dennoch gibt es auch dort jede Menge Regeln darüber was man in bestimmten Sendungen versenden darf und was nicht.
Ok, ist vielleicht nicht unbedingt ein Hobbybereich.
Bei einem Dokotunier gibt es auch Regeln. Zum einen gibt es dort verbindliche Spielregeln zum anderen (wobei ich jetzt nicht weis ob so etwas auch in Regeln schriftlich festgehalten ist) glaube ich nicht, dass ein Teilnehmer bei einem Dokotunier weiter mitspielen darf wenn er seine Mitspieler am Tisch beschimpft oder beleidigt.
Wenn ich mich als Spieler beim Fussball daneben benehme (also die Regeln nicht einhalte) gibt es entsprechende Sanktionen - bis hin zur Sperre auf Lebenszeit. Im Hobby - genau wie im Profibereich.
Regeln gibt es nahezu überall, genauso wie es Konsequenzen hat wenn ich mich nicht an Regeln halte. Im Moment sehe ich da keinen Unterschied zwischen dem Angebot einer Dienstleitung, dem Angebot eines Verbrauchsartikels, dem Hobby oder dem Berufsbereich.
Gruss
Jack 10.04.2008 13:48 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo
Dann wollen wir doch mal von einer Tatsache sprechen.
Ich fordere hiermit diejenigen auf hier mir zu widersprechen, das ein selbstregulierendes Forum mit Spartakus, Eva,Hermine, und mir, evtl. noch Marei und Fanthomas nicht klappen würde.
Ich kenne jetzt 5 die dagegen sind und 2 die dafür sind in diesem Thread. Ich kenne noch einige die dafür sind. S.o.
Schon bei Benennung von wenigen Namen komme ich auf ein 5:7 für ein selbstregulierndes Forum für Meinungsfreiheit und ohne Beleidigung. Nie die Angst im Nacken zu haben aus Willkür oder weil es ein Mod nicht verstanden hat gesperrt zu werden.
Ich fordere nochmal jeden hier auf zu schreiben wenn er gegen ein selbstregulierendes Forum ist. Wer hier nicht schreibt dem ist es relativ egal, wer und wie man es macht. großes Grinsen
Danke großes Grinsen großes Grinsen
Ich möchte als Forumsmoderator alle erreichen. Gleiches Recht für alle. Auch für User die hier villeicht mal in Zukunft spielen möchten.
Ein selbstregulierendes Forum für Meinungsfreiheit u. ohne Beleidigung ? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Herrmann, das wird aus meiner Sicht leider nicht funktionieren und sehr, sehr schnell - wie schon mehrfach passiert und "drüben" noch läuft - mit Anfeindungen, Mobbing und Juristerei enden.
Ohne Regeln geht es nicht. Schon gar nicht zwischen Menschen, die sich überhaupt nicht persönlich kennen oder was noch gravierender ist, durch die Vergangenheit hier die Achtung respektive den Respekt voreinander verloren haben.
Ich will auch nicht lesen müssen, dass X zu Y sagt "Du bist ein widerliches A...loch" und Y meint "Das finde ich nicht beleidigend. Schreib ruhig noch härter. Ich steh da drauf, du Wixer." Und dieser Müll bleibt dann stehen, u. U. auch noch, weil eine manipulierte positive Abstimmung das unterstützt, bei der hinter 30 Nicks ggf. nur 3 Menschen sprich Meinungen stecken. Und das ist noch ein harmloses Beispiel. Neee danke.
Grüße Flotti
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von Flotti: 10.04.2008 19:59. 10.04.2008 19:47 Flotti ist offline E-Mail an Flotti senden Beiträge von Flotti suchen Nehmen Sie Flotti in Ihre Freundesliste auf Flotti eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 766 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Flotti
Es sollte immer so sein das man seine Meinung hat. Natürlich geht es ohne Regeln nicht. Ich möchte Dir jetzt eigentlich nichts vorwerfen, muß es leider dennoch tun.
Du hast Dich damit einfach noch nicht damit auseinandergesetzt. Aber sei beruhigt. Das ist nicht nur Dein eigenes spezifisches Problem.
Natürlich geht es nicht ohne wenige Anfangsregeln. Diese werden dann durch die Regeln der User ersetzt.
Man sieht auch hier Deine Prägung. Du schaffst es nicht Dich für neues zu öffnen. Hast Vorurteile die Du immer weiter in Dir tragen willst.
Mir ist ein Mensch lieber der mal Arschloch zu mir sagt, als jener der hinter meinem Rücken redet. Auch wenn das Arschloch klar als Beleidigung von den Usern geahndet werden würde. Das Wort oder die Passage wäre durch mehrere Moderatoren mit xxxxx unkenntlich gemacht. Wie die Diskussion aussehen muß werden wir noch rausfinden, da man eine Beleidigung ja nicht wiederholen darf. Aber auch das sollte kein Problem sein. Auch die manipulierte Abstimmung durch User haben wir schon in Sichtweite. Also alles kein Problem.
Nur sage ich Dir eins noch. Und das bringt mich mehr als zur Weißglut.
Ich habe für diese Doppelkopfseite sehr viel geleistet. Das wird auch ganz sicher keiner schmälern wollen. Nur das hier Zukunftschancen mit Füßen getreten werden, weil man geprägt ist , das regt mich immer mehr auf.
Lasst doch den Herrmann die Chance in die Scheiße zu treten. Dann könnt Ihr über Ihn herziehen und dieses tolle System hier wieder einführen. Aber nein bloß nichts riskieren. Und keine nervliche Belastung mehr. Und es könnte ja ausversehen etwas dabei rauskommen. Und es klappt auch noch.
Was ich übel finde ist doch folgendes. Ihr sprecht doch allen Leuten die für ein so ein Forum sind die Intelligenz ab, und das können so etwas zu bewirken.
Deine Bedenken sind typische Beispiele der Prägung Flotti. Mehrfach habe ich betont das ich auch mal so war aber auch noch teilweise so bin. Denn ich habe auch durchaus Kritikpunkte an so einem System. Aber gerade das wollen wir doch schaffen. Alle Kritikpunkte ineinander zu einer Symbiose verschmelzen zu lassen.
Gruß Herrmann 10.04.2008 20:20 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden wirt100 Mitglied
Dabei seit: 21.03.2008 Beiträge: 10
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Hallo
Dann wollen wir doch mal von einer Tatsache sprechen.
Ich fordere hiermit diejenigen auf hier mir zu widersprechen, das ein selbstregulierendes Forum mit Spartakus, Eva,Hermine, und mir, evtl. noch Marei und Fanthomas nicht klappen würde.
Ich kenne jetzt 5 die dagegen sind und 2 die dafür sind in diesem Thread. Ich kenne noch einige die dafür sind. S.o.
Schon bei Benennung von wenigen Namen komme ich auf ein 5:7 für ein selbstregulierndes Forum für Meinungsfreiheit und ohne Beleidigung. Nie die Angst im Nacken zu haben aus Willkür oder weil es ein Mod nicht verstanden hat gesperrt zu werden.
Ich fordere nochmal jeden hier auf zu schreiben wenn er gegen ein selbstregulierendes Forum ist. Wer hier nicht schreibt dem ist es relativ egal, wer und wie man es macht. großes Grinsen
Danke großes Grinsen großes Grinsen
Ich möchte als Forumsmoderator alle erreichen. Gleiches Recht für alle. Auch für User die hier villeicht mal in Zukunft spielen möchten.
Gruß Herrmann großes Grinsen
Ich bin dagegen, eine selbstregulierung Funktioniert nicht.
Das ganze hört sich an wie antiautoritäre Erziehung, und was dabei rauskommt sieht man jeden Tag in den Medien.
wirt100
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von wirt100: 10.04.2008 21:24. 10.04.2008 21:22 wirt100 ist online E-Mail an wirt100 senden Beiträge von wirt100 suchen Nehmen Sie wirt100 in Ihre Freundesliste auf wirt100 eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 766 Herkunft: Braunschweig
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Da haben wir schon 7 die dagegen sind.
Mal schauen wer das noch so sieht.
Gruß Herrmann
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 10.04.2008 21:44. 10.04.2008 21:42 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Hallo
Dann wollen wir doch mal von einer Tatsache sprechen.
Ich fordere hiermit diejenigen auf hier mir zu widersprechen, das ein selbstregulierendes Forum mit Spartakus, Eva,Hermine, und mir, evtl. noch Marei und Fanthomas nicht klappen würde.
Ich kenne jetzt 5 die dagegen sind und 2 die dafür sind in diesem Thread. Ich kenne noch einige die dafür sind. S.o.
Schon bei Benennung von wenigen Namen komme ich auf ein 5:7 für ein selbstregulierndes Forum für Meinungsfreiheit und ohne Beleidigung. Nie die Angst im Nacken zu haben aus Willkür oder weil es ein Mod nicht verstanden hat gesperrt zu werden.
Ich fordere nochmal jeden hier auf zu schreiben wenn er gegen ein selbstregulierendes Forum ist. Wer hier nicht schreibt dem ist es relativ egal, wer und wie man es macht. großes Grinsen
Danke großes Grinsen großes Grinsen
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Gruß Herrmann großes Grinsen
Nun Uwe,
hier biegst Du Dir aber die Dinge zurecht wie Du sie gerade brauchst großes Grinsen
Auch ich könnte ein paar Leute benennen die das anders sehen als Du - aber da kommt es doch gar nicht drauf an. Ob so eine Abfrage wie Du sie hier startest 8:6 oder 9:11 ausgeht ist doch nicht relevant. Du hast recht, den meisten der über 700 angemeldeten Usern hier wird das Ergebnis ziemlich egal sein. Und dies ist deshalb so, weil sie dieses Forum einfach nur nutzen um sich über Neuerungen auf der Plattform zu informieren oder weil sie mal über ein Spiel diskutieren wollen oder ähnliches. Der ganze Zank hier wird diese User einfach nicht interessieren und eher sogar davon abhalten sich hier zu beteiligen - und wer will es Ihnen verdenken. Ist es dann aber nicht eher so, dass diese 700 User die Abstimmung schon gewonnen haben? Kann es sein, dass die 700 nur ein Dokoforum zur info über Dokothemen wollen ? Und ist unser jetziges System da nicht vielleicht eher dran als das von Sportakus? Man kann es halt so oder so sehen - aber so ne Abstimmung hier, wie Du sie Dir vorstellst, sagt gar nichts aus - ganz egal wie das Ergebnis ist.
Du schreibst hier ein selbstregulierendes Forum wäre ein Forum ohne Beleidigungen. Ich sage, das stimmt nicht. Was wenn hier einer einen anderen Beleidigt und 20 leute sagen es war gar keine Beleidigung? Ist es dann tatsächlich keine? Und Hilft es dem der Beleidigt wurde und sich auch so fühlt ? Und wird dann auch immer ne Absrimmung gemacht? Und wenn ja, geben sich die unterlegenen mit dem Ergebnis zufrieden oder rufen sie "Willkür" oder "zweierlei Mass" oder "Ich kämpfe für die Gerechtigkeit" oder "Das prüft mein Anwalt" ?
Soll es zukünftig auch hier normal und erlaubt sein, dass eine größere Gruppe auf einzelne eindrischt - weil die grössere Gruppe immer recht hat? Da würde jetzt als Beispiel sehr gut ein anderes Forum passen indem ein User aufs übelste beschimpft und beleidigt wird und die selbstregulierung darin besteht das dies von einigen auch noch verteidigt wird....
Ganz im ernst Uwe, ab und an lese ich ja auch in anderen Foren. Bei dem was da ab geht und wie da Leute beschimpft und beleidigt werden - wo ist da die selbstregulierung? Hören da die Beleidigten auf weil vielleicht einzelne sagen das es nun reicht? Auch da ist es so, dass massivste Beleidigungen und Bedrohungen damit gerechtfertigt werden, dass der Beleidigte es ja verdient hat weil er so ein übler Bursche ist...oder aber Beleidigungen sind ok weil man halt gerade sauer ist. Dort beleidigen Leute und es werden solche Dinge zum Teil von Leuten verteidigt die darüber reden wie man dieses Forum hier besser machen kann. Ich frage Dich ..ist das die angepriesene Selbstregulierung?
Und nochmal, wenn wir schon von Tatsachen sprechen (auch wenn Du dem immer schön aus dem Weg gehst großes Grinsen ) war es nicht Spartakus der Beleidigungen ok findet wenn man einen Grund hat?
Und wenn du davon sprichst, dass bei einem selbstregulierten Forum niemand Angst haben muss aus Willkür gesperrt zu werden. Ich für mein Teil hätte lieber diese Angst als Angst aus Willkür oder weil einer meint er hat einen Grund, beleidigt oder bedroht zu werden. Lieber Angst vor Sperre als Angst vor Leuten die einen beleidigen und vor Leuten die das auch noch ok finden.
Wer sich hier normal benimmt und in normalen Ton diskutiert der braucht auch keine Sorgen zu haben gesperrt zu werden. Und was man allgemein unter normalen benehmen versteht dürfte bekannt sein und steht eigentlich auch in den Regeln. Ausserdem soll es ja - wie angekündigt - die Aufgabe der zukünftigen Moderatoren sein einen Sanktionskatalog zu entwickeln und wer weis was da drin steht.....
Und noch eines zum Schluss - weil ich das auch immer in einem anderen Forum lese - hier wird niemand ausgegrenzt. Wer sich an die normalen benimmregeln hält und die Forumsregeln akzeptiert kann sich hier voll in den Diskussionen einbringen - und dies ist auch gewollt. Wer die Regeln nicht akzeptieren will grenzt sich selber aus.
Ich frag mich ganz im ernst, was denn so schlimmes da drin steht, dass man dies nicht akzeptieren kann?
Mein Fazit: Ich bin gegen ein selbstregulierendes Forum.
Gruss
Jack 10.04.2008 21:45 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Hallo Flotti
Es sollte immer so sein das man seine Meinung hat. Natürlich geht es ohne Regeln nicht. Ich möchte Dir jetzt eigentlich nichts vorwerfen, muß es leider dennoch tun.
Du hast Dich damit einfach noch nicht damit auseinandergesetzt. Aber sei beruhigt. Das ist nicht nur Dein eigenes spezifisches Problem.
Natürlich geht es nicht ohne wenige Anfangsregeln. Diese werden dann durch die Regeln der User ersetzt.
Man sieht auch hier Deine Prägung. Du schaffst es nicht Dich für neues zu öffnen. Hast Vorurteile die Du immer weiter in Dir tragen willst.
Mir ist ein Mensch lieber der mal Arschloch zu mir sagt, als jener der hinter meinem Rücken redet. Auch wenn das Arschloch klar als Beleidigung von den Usern geahndet werden würde. Das Wort oder die Passage wäre durch mehrere Moderatoren mit xxxxx unkenntlich gemacht. Wie die Diskussion aussehen muß werden wir noch rausfinden, da man eine Beleidigung ja nicht wiederholen darf. Aber auch das sollte kein Problem sein. Auch die manipulierte Abstimmung durch User haben wir schon in Sichtweite. Also alles kein Problem.
Nur sage ich Dir eins noch. Und das bringt mich mehr als zur Weißglut.
Ich habe für diese Doppelkopfseite sehr viel geleistet. Das wird auch ganz sicher keiner schmälern wollen. Nur das hier Zukunftschancen mit Füßen getreten werden, weil man geprägt ist , das regt mich immer mehr auf.
Lasst doch den Herrmann die Chance in die Scheiße zu treten. Dann könnt Ihr über Ihn herziehen und dieses tolle System hier wieder einführen. Aber nein bloß nichts riskieren. Und keine nervliche Belastung mehr. Und es könnte ja ausversehen etwas dabei rauskommen. Und es klappt auch noch.
Was ich übel finde ist doch folgendes. Ihr sprecht doch allen Leuten die für ein so ein Forum sind die Intelligenz ab, und das können so etwas zu bewirken.
Deine Bedenken sind typische Beispiele der Prägung Flotti. Mehrfach habe ich betont das ich auch mal so war aber auch noch teilweise so bin. Denn ich habe auch durchaus Kritikpunkte an so einem System. Aber gerade das wollen wir doch schaffen. Alle Kritikpunkte ineinander zu einer Symbiose verschmelzen zu lassen.
Gruß Herrmann
Uwe,
nun argumentierst du wirklich merkwürdig.
Erst willst du eine Umfrage machen. Dann antwortet Flotti nicht in Deinem Sinn. Und jetzt komst du mit dem Argument, dass sie sich nicht damit auseinander gesetzt hat und das sie sich nicht für neues öffnen kann....
Nimm Ihre Antwort doch so wie sie ist.
Was mich zur Weißglut bringt ist, dass Du in jedem zweiten Posting schreibst was Du alles für diese Plattform getan hast oder wie sehr Du an dieser Plattform hängst. Das musst Du nicht laufend widerholen - das wissen wir. Deswegen hast du aber noch lange nicht recht. Genau dies versuchst du aber hier so darzustellen. Dein Argument: Wer Deinem Vorschlag nicht folgt, tritt die Zukunftschancen des Forums mit Füssen ist gelinde gesagt etwas unverschämt.
Es gibt nämlich noch mehr Leute die an diesem Forum und an dieser Plattform hängen.
Wie kommst du zu der Annahme, dass Deine bzw. Spartas Idee die einzig wahre ist. Jeder der dem nicht folgt tritt die Zukunftschancen mit Füssen.
Du wirst anderen vor sie würden den Leuten die Intelegenz absprechen die für ein Forum nach Deinem Vorschlag sind. Was machst du denn gerade hier?
Warum hat nur Dein System eine Chance verdient und unseres nicht? Weil Du Hermann bist oder warum? Was ist mit Deinen Vorurteilen? Bist Du nicht geprägt von den Beiträgen "drüben" ? Oder Geprägt von Deinem Schwager der glaubt er wäre im Krieg ?
Ne, Uwe - so geht das nicht.
Gruss
Jack 10.04.2008 22:10 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Doch Jack so geht es sehr wohl.
Du gibst etwas keine Chance was Du nicht kennst, worüber Du nicht redest wie es funktionieren könnte und Du es ablehnst. Dieses Forum kenne ich, das andere erahnt Ihr nur, wenn überhaupt.
Und genau da trennt sich der Spreu vom Weizen. Und das geht einfach nicht in eure Köpfe. Ihr grenzt Leute aus. Eure Kunden der Zukunft und der Gegenwart.
Ich rede hier nicht vom einzig wahren. Das legst Du genau so hin. Ich sage das es nicht ausgrenzt und allen eine Chance gibt Jack. Das ist ein erheblicher unterschied auf den Ihr nicht eingehen wollt. Funktionieren wird beides auf seine Weise. Die Ausgrenzung ist das entscheidene. Ich persönlich spiele da eine untergeordnete rolle in der ganzen sache. Du glaubst doch nicht das ich hier Lust habe etwas zu machen außer evtl. den Spielerrat. Ich brauche keinen Posten. Warum ich dieses hier mache habe ich mehrfach betont.
Befasse Dich erstmal mit dem wesentlichen. Befasse Dich mal mit Spartakus und seine Idee.Rede mal mit Ihm. Das ziehst Du noch nicht mal ins Kalkül.
Dirk ist ein angesehenes Mitglied des DDV. Sein Leumund ist einwandfrei. Dirk ist als Gesprächspartner ehrlich und hat ein hohes Gerechtigkeitsempfinden. Gleichermaßen verfügt er über gutes diplomatisches Verhalten. Ein paar kleine Aussetzer verzeihe ich Ihm allemal. Das Du ihn in ein falsches Licht rücken willst nehme ich persönlich.
Nun zu Deinen Fragen die ich teilweise schon beantwortet habe.
1.Warum hat nur Dein System eine Chance verdient und unseres nicht? 2.Weil Du Hermann bist oder warum? 3.Was ist mit Deinen Vorurteilen? 4.Bist Du nicht geprägt von den Beiträgen "drüben" ? Oder Geprägt von Deinem Schwager der glaubt er wäre im Krieg ?
1. Es ist nicht mein System. Gründe habe ich dafür und dagegen schon genug genannt.
2.Weil ich Herrmann bin ganz sicher nicht. Sondern weil ich etwas verstehe was Ihr nicht möchtet.
3. Vorurteile hat jeder. Nur diese auf ein minimum zu beschränken könnt Ihr wiederum nicht.
4. Ich könnte auch geprägt sein von meiner damaligen Arbeit. Da war ich es sogar. Und mt Vorurteilen vollgestopft. Eine offene Haltung einer anderen Seite gegenüber die Ihr nicht möchtet, hat meine damalige Prägung bessern lassen.
Mit Deiner ganzen Diskussion gehst Du nur auf unwesentliche Dinge ein. Auf Personen und auf das Gute und das schlechte. Stopfst mich voll mit Argumentation über Themen die gar kein Thema sind. Du möchtest nicht über die Sache diskutieren. Sag es doch einfach heraus. Du hast Dich entschieden und fertig. Für Dich gibt es nichts anderes, weil Du davon überzeugt bist. Dann muß ich meine wertvolle Zeit, zumindest mit Dir zu diskutieren nicht verschwenden.
Das witzige an der ganzen Angelegenheit ist folgende Aussage von Dir. Zitat Jack: Man kann es halt so oder so sehen - aber so ne Abstimmung hier, wie Du sie Dir vorstellst, sagt gar nichts aus - ganz egal wie das Ergebnis ist.
Jack Du solltest auch aus der Diskussion freiwillig ausscheiden, da Dein demokratisches Empfinden wirklich niedrig angesiedelt ist.
Gruß Uwe 10.04.2008 23:09 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Dabei seit: 29.04.2007 Beiträge: 698
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen ok Uwe,
ich glaube in der Tat, dass wir nun erst mal alle Argumente ausgetauscht haben.
Du willst hier ein System durchsetzen, dass Du und einige andere gut finden. Ich und einige andere haben dazu eine andere Meinung. Die lässt du aber nicht gelten. Dann kommst du mit dem Argument, dass du nicht verstanden wirst, man sich nicht damit auseinander gesetzt hat.... Doch Uwe, Du tust hier so als wäre das Sparta-System das einzig wahre und alles andere lässt du nicht gelten.
Was heisst den hier ich gebe dem Sparta-System keine Chance? Wo ist denn Deine Chance für unser System?
Ich habe mich sehr wohl mit Spartas System auseinander gesetzt und Dir schon massig Gründe genannt warum ich glaube das es nicht funktioniert.
Warum geht es nicht in Deinen Kopf das hier niemand ausgegrenzt wird sondern einzelne sich selber ausgrenzen? Versuchst Du nicht andere auszugrenzen indem Du laufend anderen sagst sie sollen lieber aufhören mit Dir zu Diskutieren?
Die Argumente der anderen sind bei dir immer unwesentlich während Deine eigenen so gut sind aber von denen mit anderer Meinung nicht verstanden werden.
Also, warum nun hat unser System keine Chance verdient?
Und ja, ich bin von unserem System überzeugt - sonst hätten wir es nämlich nicht eingeführt.
Und Nochmal: was ist so schwer daran die Forumsregeln zu akzeptieren?
Dein letztzer Satz hat mich dann aber zum lächeln gebracht. Was hat Deine Forderung mit demokratischem Empfinden zu tun?
Heisst das wer eine andere Meinung hat ist nicht demokratisch?
Naja, wir drehen uns wirklich nur noch im Kreis. Ich für mein Teil habe in der Tat erst einmal alle Argumente genannt und beende hier - wie von Dir gewünscht - für mich erst einmal die Diskussion.
Gruss
Jack
P.S. Ach ja, nur um das gerade zu rücken. Es ist nicht meine Absicht Sparta in ein falsches Licht zu rücken. im Gegenteil - ich schätze Ihn und ich hab auch mit Ihm immer gern diskutiert. Ich habe hier lediglich ein Zitat von Ihm gebracht, dass aus meiner Sicht schon alleine zeigt das sein System nicht funktioniert. Du hast allerdings recht, im Moment ziehe ich es in der Tat nicht ins Kalkül mit Ihm zu sprechen. Er ist nämlich im Krieg und Krieg mag ich nicht großes Grinsen großes Grinsen 10.04.2008 23:42 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Flotti Routinier
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Dabei seit: 27.04.2007 Beiträge: 267
Das ist die Freiheit, die ich meine ... Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Uwe, wie willst du auf diese Art, etwas erreichen?
Zitat: Original von Herrmann Ich fordere nochmal jeden hier auf zu schreiben wenn er gegen ein selbstregulierendes Forum ist. Wer hier nicht schreibt dem ist es relativ egal, wer und wie man es macht. großes Grinsen - Ich möchte als Forumsmoderator alle erreichen. Gleiches Recht für alle.
Zitat: Original von Herrmann Flotti ich versuche in Augenhöhe zu diskutieren. Wenn Du von oben herab diskutieren willst logge Dich bitte ganz schnell wieder aus.
Zitat: Original von Herrmann Jack Du solltest auch aus der Diskussion freiwillig ausscheiden, da Dein demokratisches Empfinden wirklich niedrig angesiedelt ist.
Bin gespannt, wer noch alles den Mund halten soll. Augenzwinkern
Grüße Flotti 10.04.2008 23:52 Flotti ist offline E-Mail an Flotti senden Beiträge von Flotti suchen Nehmen Sie Flotti in Ihre Freundesliste auf Flotti eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 766 Herkunft: Braunschweig
RE: Das ist die Freiheit, die ich meine ... Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Flotti da hast Du Dir ja richtig mühe gegeben.
Zerpflückt, reingesetzt und ein tolle Frage. Die Frage finde ich aber ziemlich ermüdend. In der Schule wurde mir vom Lehrer die Frage immer nur einmal gestellt und ich habe sie nach bestem wissen beantwortet.
Bei Dir und Jack muß ich jede Frage 10 mal beantworten . Nur die Fragestellung ist immer nur ein bißchen verändert. Da verliere selbst ich mal die Lust mit euch zu diskutieren weil Ihr unsachlich seid. Und die Folgerung daraus hast Du dann schließlich richtig zitiert.
Folgende Zitate von Jack spiegeln genau das wieder was ich eigentlich diskutieren möchte: Sorry Jack kannst Dich natürlich dazu äußern
A:Ich habe mich sehr wohl mit Spartas System auseinander gesetzt und Dir schon massig Gründe genannt warum ich glaube das es nicht funktioniert.
B: Du hast allerdings recht, im Moment ziehe ich es in der Tat nicht ins Kalkül mit Ihm zu sprechen. Er ist nämlich im Krieg und Krieg mag ich nicht
Prägung,man fühlt sich im Krieg,kein Wille über Vorurteile zu sprechen und ich will nicht weil ich der Boss bin. Und überhaupt Herrmann was ist aus Dir nur geworden.
Ihr könnt wirklich froh sein das ich hier keine Stimme mehr habe. Übrigends will ich auch keine Stimme hier sein, solange es so bleibt.
Gruß Herrmann
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 11.04.2008 00:34. 11.04.2008 00:32 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden wirt100 Mitglied
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Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Ich bin wirklich überrascht mit welcher Ruhe und Gelassenheit hier seid Tagen von den Administratoren und Moderatoren immer wieder auf die gleichen Beiträge eines einzelnes User´s geantwortet wird.
@Herrmann Auch wenn Du dich als Sperrspitze der Demokratie und eines freien Forums siehst, mußt Du doch irgendwann erkennen das deine Ideen hier im Moment nicht gefragt sind. Du kommst mir bald vor wie ein Kind das im Laden steht und immer wieder ruft „Ich will den Lutscher haben“. Das wird von den meisten umstehenden Kunden irgendwann nur noch als albern und nervig empfunden. Es fehlt nur noch das Du Dich auf den Boden wirfst, mit den Beinen strampelst und im Gesicht rot anläufst.
LG wirt100 11.04.2008 08:40 wirt100 ist online E-Mail an wirt100 senden Beiträge von wirt100 suchen Nehmen Sie wirt100 in Ihre Freundesliste auf wirt100 eine private Nachricht senden carreau carreau ist männlich Tripel-As
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Wirt100 du verkennst die Situation. Herrmann versucht hier ein Vielzahl von usern zu vertereten, die mit der aktuellen Entwicklung nicht einverstanden sind. Er ist durchaus kein Einzelkämpfer. Und da Herrmann Jahrelang das Forum selbst administriert und sehr viel dafür geleistet hat, haben seine Aussagen durchaus gewicht.
Gruß Jürgen 11.04.2008 10:41 carreau ist online E-Mail an carreau senden Beiträge von carreau suchen Nehmen Sie carreau in Ihre Freundesliste auf carreau eine private Nachricht senden sanni Mitglied
Dabei seit: 29.04.2007 Beiträge: 16
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack,
ich denke, dass eure System so nicht funktioniert. Du schreibst viele User sind froh und mögen jetzt wieder hier im Forum schreiben und wollen nur Doko-Themen diskutieren. Aber das ginge jetzt schon 1 Woche. Wo sind denn die entstprechenden Beiträge?
Außer hier in diesem Strang, wird doch kaum was geschrieben.
Auch mir viel es schwer die Regeln zu akzeptieren und dies ganz bestimmt nicht, weil ich so gerne beleidige.
Ich habe zugestimmt, weil es mir letztlich wichtiger war meine Meinung äußern zu können. Und da sind wir dann auch bei der Schwierigkeit die ich mit den neuen Regenl habe. Ihr entscheidet was beleidigend ist und dies deckt sich leider nicht unbedingt mit meiner Auffassung.
Die Machtfülle mit der ihr euch ausgestattet habt und die Art wie das Forum geführt wird, nehmen, meiner Ansicht nach, dem Forum jede Lebendigkeit.
Klar darf ich Meinung sagen, aber nur zu fest vorgegebenen Themen. Was ist wenn ich etwas anderes diskutieren möchte, dann bin ich Off-Topic und der Beitrag kann gelöscht werden.
Dies ist nicht meine Vorstellung von einem Forum.
Hermann spricht mit Sicherheit für eine Vielzahl der User.
Interessant ist allerdings, wie sich seine Rolle gewandelt hat. Und er mit einmal der Störenfried ist.
Ich vermisse User, wie Eva, sashimi und viele andere. Außerdem denke ich nur bedingt, dass sie sich selbst aussperren. Ich denke, dass dies durchaus so erwartet war und eine für euch positive Nebenwirkung der neuen Regeln ist.
So das musste raus.
sanni 11.04.2008 13:17 sanni ist online E-Mail an sanni senden Beiträge von sanni suchen Nehmen Sie sanni in Ihre Freundesliste auf sanni eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo sanni,
erst einmal vielen Dank für Deine Meinung.
Zitat: Original von sanni Hallo Jack,
ich denke, dass eure System so nicht funktioniert. Du schreibst viele User sind froh und mögen jetzt wieder hier im Forum schreiben und wollen nur Doko-Themen diskutieren. Aber das ginge jetzt schon 1 Woche. Wo sind denn die entstprechenden Beiträge?
Außer hier in diesem Strang, wird doch kaum was geschrieben.
Du hast recht. Andererseits muss man den usern auch ein bisschen Zeit geben. Von den 700 angemeldeten Usern schauen viele nur ab und zu vorbei. Diese User hatten bisher noch keine Gelegenheit hier die Forumsregeln zu akzeptieren und sich somit in die Diskussionen einzubringen. Wir glauben allerdings das sich dies noch ändert und die Beiträge hier bald zunehmen werden - besonders von den Usern die sich bisher gescheut haben sich hier einzubringen.. Immerhin melden sich jeden Tag noch User an.
Ein anderes Problen , da hast du auch recht, ist natürlich das es im Moment nicht allzuviele Rubriken gibt in denen diskutiert werden kann. Dies wird sich aber ändern. Dazu wurden von Usern schon Vorschläge gemacht die wie bald auch aufgreifen werden. Wichtig ist für uns allerdings - dass es sich erst einmal auf reine Dokothemen beschränkt. Wenn erst einmal die neuen Forumsmoderatoren installiert sind wird es sicher noch mehr Rubriken geben - dann sind auch mehr Moderatoren zum Moderieren da.
also, warum nicht abwarten und unserem System erst mal eine Chance geben.
Zitat: Original von sanni Ich habe zugestimmt, weil es mir letztlich wichtiger war meine Meinung äußern zu können. Und da sind wir dann auch bei der Schwierigkeit die ich mit den neuen Regenl habe. Ihr entscheidet was beleidigend ist und dies deckt sich leider nicht unbedingt mit meiner Auffassung..
Na ja, eigentlich müsste ja jeder selber wissen was eine Beleidigung ist und wann die Grenzen überschritten werden. Dies hat aber leider in der Vergangenheit nicht geklappt. Hätte sich jeder ein wenig gemässigt wären diese Regeln gar nicht nötig geworden. Ok, die Auffassungen können auch einmal auseinander gehen. Wie beim Fussball - wo der ruft "Foul" und der andere sagt "da war doch nix". Entschieden wirds dann durch den Schiri. Auch der hat klare Regeln aber auch einen gewissen Ermessenspielraum.
Im übrigen sollen diese Entscheidungen ja zukünftig durch die neuen Forensmoderatoren getroffen werden.
Zitat: Original von sanni Die Machtfülle mit der ihr euch ausgestattet habt und die Art wie das Forum geführt wird, nehmen, meiner Ansicht nach, dem Forum jede Lebendigkeit...
Ich glaube die Lebendigkeit kommt wieder. Ich ganz persönlich bin aber auch bereit auf etwas Lebendigkeit zu verzichten wenn dafür hier ein normaler Umgangston besteht und diese dauernden massiven persönlichen Angriffe auf User mit anderer Meinung unterbleiben.
Ich sehe auch die "Machtfülle" nicht so. Im Gegenteil. Die Aufgaben sollen doch auf mehrere Schultern verteilt werden. Extra Forumsmoderatorten sollen genauso eingerichtet werden wie ein Spielerrat. Und an den Regeln sehe ich nichts verkehrtes. Dort werden nur die ganz normalen Umgangsformen festgehalten. Solche Regeln sind auch nichts ungewöhnliches sondern in Foren durchaus üblich - ebenso wie Moderatoren die die Einhaltung der Regeln überwachen. Wobei in einigen Foren sogar niemand einen Beitrag veröffentlichen kann der nicht vorher durch einen Moderator freigegeben wird.
Zitat: Original von sanni Klar darf ich Meinung sagen, aber nur zu fest vorgegebenen Themen. Was ist wenn ich etwas anderes diskutieren möchte, dann bin ich Off-Topic und der Beitrag kann gelöscht werden.
Hierzu kann ich Dir sagen, dass Du recht hast. Allerdings ist es eben so, dass dieses Forum als Doppelkopfforum gedacht ist indem Doko das erste Thema ist. Genau dieses Thema war aber in der Vergangenheit fast überhaupt nicht mehr Thema. Wenn irgendwer im Netz ein Forum anbietet legt er halt auch fest welche Themen dort diskutiert werden sollen. In einem Forum indem es um Mp3 Player geht gelten Beiträge mit Kochrezepten auch als Off-Topic. Themenfremde Beiträge gelten in fast jedem Forum als Off-Topic.
Im Netz gibt es wirklich zu fast allen Themen Foren. Wo ist nun das Problem wenn dies hier ein Dokoforum sein soll indem überwigend über Doko gesprochen werden soll ?
Wie gesagt, bedeutet dies aber nicht, dass es überhaupt keine anderen Themenbereiche geben wird. Dies sollen dann aber die neuen Forumsmoderatoren entscheiden. Solange der Schwerpunkt Doko ist spricht nichts gegen den ein oder anderen zusätzlichen Diskussionsbereich zu anderen Themen.
Zitat: Original von sanni Hermann spricht mit Sicherheit für eine Vielzahl der User.
Ja, er spricht für einige User. Ob es eine Vielzahl ist - bei insgesamt über 700 Usern des Forums - müsste man dann wohl noch mal diskutieren. Keineswegs ist aber so, dass Hermann für alle User die sich nicht äußern automatisch spricht. Aber dennoch, er spricht für einige. Aber bei weitem nicht für alle.
Zitat: Original von sanni Interessant ist allerdings, wie sich seine Rolle gewandelt hat. Und er mit einmal der Störenfried ist..
Ich sehe Ihn nicht als Störenfried sondern als jemanden der seine Meinung vertritt. Absolut ok - auch wenn ich das Gefühl habe, dass er andere Meinungen nicht gelten lässt. Aber so ist das halt Manchmal in Diskussionen großes Grinsen
Zitat: Original von sanni Ich vermisse User, wie Eva, sashimi und viele andere. Außerdem denke ich nur bedingt, dass sie sich selbst aussperren. Ich denke, dass dies durchaus so erwartet war und eine für euch positive Nebenwirkung der neuen Regeln ist...
Hierzu kann ich Dir ganz ehrlich sagen, den ein oder anderen vermisse ich hier im Moment auch. Ich kann Dir auch sagen, dass wir dies nicht als "positive Nebenwirkung" einkalkuliert hatten. Allerdings sehe ich es schon so, dass diese User sich selber aussperren. Leider.
Gruss
Jack 11.04.2008 15:02 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden sanni Mitglied
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack,
danke für deine Antwort.
Ich sehe das mit der Machtfülle schon so. Du schreibst, es wird verteilt und es sollen Forumsmoderatoren gewählt werden. Aber wer darf denn gewählt werden? Laut Regeln dürft ihr gegen jeden Vorschlag ein Veto einlegen, d.h. es werden nur Kandidaten zur Wahl stehen, die auf eurer Linie liegen. Für mich bedeutet das schon keine Wahl zu haben.
Das Ablehen können meine ich z.b.mit Machtfülle.
sanni 11.04.2008 15:22 sanni ist online E-Mail an sanni senden Beiträge von sanni suchen Nehmen Sie sanni in Ihre Freundesliste auf sanni eine private Nachricht senden sanni Mitglied
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack,
es gibt noch einen Punkt den ich nicht besonders gut finde in den Regeln, dabei handelt es sich um die Sperren.
Nicht falsch verstehen: Beleidigungen sollen geahndet werden, im Notfall auch mit Sperren, aber meiner Ansicht nicht mit unbefristeten.
Was mir an diesem Punkt aber nicht gefällt ist, dass wir doch wohl alle die Gefahr kennen, dass einem mal etwas rausrutscht, was man gar nicht so meint. Sicher vor dem Abschicken überlegen hilft, aber trotzdem denke ich kann keiner von sich behaupten, dass es Ihm nicht passieren kann. So nun stelle ich also fest " Ich habe mich daneben benommen" und bedauer dies. Hier muss es die Möglichkeit geben, dies zeitnah klarstellen zu können und mich entschuldigen zu können. Dies kommt in euren Regeln nicht vor, weil dann evt. die Sperre schon erfolgt ist. Dies finde ich falsch. Fehler kann man machen, wenn man dafür einsteht.
sanni 11.04.2008 15:41 sanni ist online E-Mail an sanni senden Beiträge von sanni suchen Nehmen Sie sanni in Ihre Freundesliste auf sanni eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack
Da Du nicht freiwillig aufhörst und weiterschreibst möchte ich auch darauf eiingehen. großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen ------------------ Zitat Jack: Ich sehe Ihn nicht als Störenfried sondern als jemanden der seine Meinung vertritt. Absolut ok - auch wenn ich das Gefühl habe, dass er andere Meinungen nicht gelten lässt. Aber so ist das halt Manchmal in Diskussionen -------------------
Meinungen aktzeptiere ich wie kein Zweiter. Wir reden aber hier nicht über einzelne Meinungen. Auch nicht um die 700 User in diesem Forum. Das würde höchstwahrscheinlich unentschieden ausgehen.
Wir reden von den ausgegrenzten. Auch von denen die sich selbst ausgegrenzt haben, weil Ihr euch die Macht zur Willkür gegeben habt.
Wie willst Du diese Leute erreichen ? Wie willst Du diese überzeugen. Wie hast Du im Vorfeld abgeklärt das dieses nicht passiert.
Ihr habt doch jede Individualität in euren Regeln. Warum wurde diese Individualität nicht mit ins Kalkül genommen. Ihr habt nicht damit gerechnet das die Leute auf eure Regeln nein sagen ? Und wenn Ihr es gewußt habt habt Ihr bewußt ausgegrenzt ! Wenn nicht seit Ihr sehr naiv. Ehrlich Jack das ist nicht gut überlegt und ein Schnellschuß der hinten und vorne hinkt.
Eine Lösung suchen, eine gemeinsame mit allen Forumsusern ,auch den ausgegrenzten wird nicht in Betracht gezogen.
Es wird schon alles . Ich gehe ja nicht umsonst jede Woche in die Kirche. Und was ich auch nicht gut finde . Dieses Forum sagt bald gute Nacht, in dieser Form.
Hier wird dann nur noch zu besonderen Anlässen geschrieben.
Verschiedene Charaktäre als Mensch zu verstehen, versuchen gemachte Randgruppen zu installieren. Das ist mein Gedanke.
Das Spartakus- Modell ist vielleicht nicht besser es hat auch schwächen, aber es ist für alle.
Erst wenn Du das verstehst wirst Du es auch greifen können.
Gruß Uwe
Übrigends bist Du auch noch nicht auf die Moderatorenwahl eingegangen die hier diese Willkür unterstreicht. Macht doch mal etwas gutes und überlegt euch dieses umzuformelieren. Das ist mal ein Ratschlag. Wird aber nichts ändern an der Sache. Die Wahl ist sowieso nur eins von einigen Beispielen von Willkür und Ausgrenzung.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: 11.04.2008 18:33. 11.04.2008 17:55 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
Dabei seit: 19.05.2007 Beiträge: 300 Herkunft: z.Zt. Sauerland
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Herrmann,
Selbstregulierung,
hab mein Oberstübchen geschont, kurz nachgelesen
heisst, sich durch Rückkopplung selbst innerhalb gewisser Grenzen in einem stabilen Zustand zu halten. OK, unterschreibe ich Dokofair
Die Grenzen dürften bekannt sein, meine Meinung dazu habe ich oft genug geäußert. Wenn ich mich belästigt fühle, werde ich mich im Forum melden. Statt Sperre oder Bratpfanne empfehle ich, der böse Bube muss X Tage in die Abstellkammer – mit Schreibrechte natürlich – dort kann er dann seine Finger wund tippsen. Wer das Elend lesen möchte, betritt diesen Raum – Prozedere wie zur Zeit siehe Trollwiese, der Rest im Forum lebt glücklich u. zufrieden. großes Grinsen Hat der Eingesperrte nach x Tagen seinen Blutdruck runtergefahren, kommt er bestimmt geläutert zurück. Zunge raus
Bewusst locker formuliert, vielleicht ist es mit gelungen, die Spannungen ein klein wenig runterzufahren.
Hallo Jack, zu oft lese ich im Moment ein Forum das sich überwiegend mit dem Thema Doppelkopf beschäftigt Sehe ich da etwa Vorgaben, müsste ich jetzt argwöhnisch werden? Vielleicht würde sich Eva hier ganz gerne auch mal über Körbchengrößen unterhalten! großes Grinsen Bitte, ein Scherz.
Eine weitere kritische Bemerkung; E-Mailadressen usw. hatte ich bereits geäußerst;
Das Forum wurde geschlossen, ohne uns vorher kurz zu informieren, was uns zukünftig erwarten wird, das hat mich persönlich sehr enttäuscht.
Sicherlich sind wir nur Kunde, dem Unternehmer steht dieses Recht selbstverständlich zu. Bisher sah ich Patrick allerdings auch als „Vereinsvorstand“ der gerne unsere Meinung hörte. Viele User haben sich über Jahre aktiv eingebracht, Verbesserungsvorschläge unterbreitet, damit konnte Patrick sein Produkt stetig wertverbessern. Ein Geben und Nehmen, ein miteinander, das ich heute nicht mehr so sehe, auf den Punkt gebracht.
Nun nerve ich nicht weiter, macht Euch Gedanken, wie wir schnellstens eine für alle Seiten erfreuliche, akzeptable Lösung finden könnten. So wie das jetzt abläuft, wird das nix.
Gruß Dokofair 11.04.2008 18:37 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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Wie schlimm ist das Forum jetzt? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Mensch Herrmann,
wie schlimm und wie unerträglich ist denn das Forum jetzt? Stell dir mal vor, das jetzige, von dir so bekritelte, Regelwerk hätte schon seit 2 Jahren existiert. Was wäre anders gewesen? Der Grieche wäre bereits bei der 2. Sperre draußen gewesen und nicht erst bei der 3. Die anderen Kandidaten wären genauso geflogen. Im Ergebnis also besser oder gleich. Aber, die ganze Diskussion über Demokratie und den Quatsch wäre uns erspart geblieben. Wir hätten uns voll auf die Sachthemen z.B. Abstimmungen am Tisch stürzen können. So aber wurde unendlich viel Energie in Nonsense verpulvert. Auch Sashimi hätte sich und uns ihre provokanten Unterschriften bezüglich Schmuddelforum etc. ersparen können. Also, es wäre einfach besser gelaufen.
Nun haben wir endlich diese klaren Regeln. Und es wird noch Erweiterungen in Form von gewählten Moderatoren geben.
Jetzt gib uns doch mal bitte bitte ein paar Monate Zeit dies aufzubauen und zu testen. Und dann kannst du immer noch deine Vorstellungen zu Gehör bringen. Also leg die Brechstange weg, sei lieb zu uns. Wir sind es auch zu dir.
Viele Grüße
Rolf 11.04.2008 18:44 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen hallo Wirt
Sorry das meine Antwort erst jetzt kommt.
Als erstes möchte ich Deine Überaschung teilen. Ich finde es gut wenn die Mods darauf eingehen, das wie ist hier auch erstmal zweitrangig.
Aber etwas böse bin ich schon. Denn mit keinem Wort erwähnst Du meine Geduld und Gelassenheit großes Grinsen
Macht aber nichts . Nehme ich nicht persönlich.
Wenn Du genervt bist Sanni dann tue mir mal einen gefallen. Sage es, aber spreche nicht für andere. Das ist eine reine Form der Höflichkeit.
Ich wünsche Dir einen schönen Tag und ich hoffe Dich nicht zu sehr zu ermüden mit meinen Beiträgen.
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RE: Wie schlimm ist das Forum jetzt? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Rolf.
Du hast es wirklich erkannt. Es wurde viel zu viel Zeit verpulvert für ein schlechtes Forum.
Dazu gehört aber auch Geschichte.
Ich verstehe Dich. Ich verstehe auch den Wirt auch Flotti und Jack.
Die Moderatoren Jack und Kugefisch können sich sofort ausschließlich um den Spielbetrieb kümmern.
Ein kleiner Wink und nicht nur ich bin bereit. Schon sehr schnell kannst Du über Dein Vierertisch dikutieren, den ich teilweise befürworte.
Leider kann ich nicht lieb sein. Ich bin nicht überzeugt und enttäuscht Rolf. Du mußt dieses nicht verstehen. Aber aktzeptiere es bitte.
Ich bin kein Feind sondern ein Kumpel . Aber ein Kumpel für alle und nicht für Auserwählte.
Gruß Uwe 11.04.2008 18:55 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden wirt100 Mitglied
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann hallo Wirt
Sorry das meine Antwort erst jetzt kommt.
Als erstes möchte ich Deine Überaschung teilen. Ich finde es gut wenn die Mods darauf eingehen, das wie ist hier auch erstmal zweitrangig.
Aber etwas böse bin ich schon. Denn mit keinem Wort erwähnst Du meine Geduld und Gelassenheit großes Grinsen
Macht aber nichts . Nehme ich nicht persönlich.
Wenn Du genervt bist Sanni dann tue mir mal einen gefallen. Sage es, aber spreche nicht für andere. Das ist eine reine Form der Höflichkeit.
Ich wünsche Dir einen schönen Tag und ich hoffe Dich nicht zu sehr zu ermüden mit meinen Beiträgen.
Gruß Herrmann
Hallo Herrmann,
sei nicht böse, bei einem teil muß ich Dir ja Recht geben, Geduld hast Du wirklich, aber die Gelassenheit fehlt mir doch das ein oder andere mal in deinen Beiträgen.
Ich spreche hier genauso für andere wie Du es auch für Dich in Anspruch nimmst.
Auch Dir wünsche ich einen schönen Tag, und keine Angst, so schnell schlafe ich nicht ein.
LG wirt100 11.04.2008 22:33 wirt100 ist online E-Mail an wirt100 senden Beiträge von wirt100 suchen Nehmen Sie wirt100 in Ihre Freundesliste auf wirt100 eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Wirt
Ich spreche nicht für andere. Ich spreche für mich selbst. Wenn ich für andere sprechen sollte habe ich auch Fakten.
Aber wir koönnen uns gerne darüber einigen das man eine Meinung eines anderen vielleicht eher vertreten wird als die eines anderen.
Und das Dir bei mir Gelassenheit fehlt wundert mich nicht. Du kennst ja noch nicht meine böse Seite großes Grinsen großes Grinsen
Gruß Herrmann 11.04.2008 23:06 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden wirt100 Mitglied
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Hallo Wirt
Ich spreche nicht für andere. Ich spreche für mich selbst. Wenn ich für andere sprechen sollte habe ich auch Fakten.
Aber wir koönnen uns gerne darüber einigen das man eine Meinung eines anderen vielleicht eher vertreten wird als die eines anderen. Und das Dir bei mir Gelassenheit fehlt wundert mich nicht. Du kennst ja noch nicht meine böse Seite großes Grinsen großes Grinsen
Gruß Herrmann
Hallo Herrmann,
wir können uns gerne einigen, nur leider hab ich bei deinem Satz (unterstrichen) nicht verstanden was Du meinst.
LG wirt100
PS: auch dein böse Seite schau ich mir gerne noch an.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von wirt100: 11.04.2008 23:56. 11.04.2008 23:54 wirt100 ist online E-Mail an wirt100 senden Beiträge von wirt100 suchen Nehmen Sie wirt100 in Ihre Freundesliste auf wirt100 eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Oh Wirt das ist relativ einfach. Für Dich mache ich das sogar gerne. großes Grinsen
Wenn meine Frau sagt das Sie neue Schuhe braucht, und mein Kumpel sagt das meine Frau doch schon genug Schuhe hat. Von jedem Paar schon 2. Dann werde ich viel lieber die Meinung meines Kumpels befolgen. großes Grinsen großes Grinsen Denn er hat mit mir zusammen den Schuhschrank meiner Frau angeschaut.
Aber nichts desto trotz höre ich natürlich meine Frau an. Und wenn dann nicht das übliche kommt, was ich schon kenne, was ich als Antwort schon erwartet habe, nur dann wird diese mich vielleicht auch überzeugen können meine Meinung zu ändern.
Gruß Herrmann
P.S. Meine böse Seite in allen Ehren. Noch möchte ich hier Verständnis erlangen und nicht gesperrt werden.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Gestern, 00:28. Gestern, 00:26 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden wirt100 Mitglied
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Oh Wirt das ist relativ einfach. Für Dich mache ich das sogar gerne. großes Grinsen
Wenn meine Frau sagt das Sie neue Schuhe braucht, und mein Kumpel sagt das meine Frau doch schon genug Schuhe hat. Von jedem Paar schon 2. Dann werde ich viel lieber die Meinung meines Kumpels befolgen. großes Grinsen großes Grinsen Denn er hat mit mir zusammen den Schuhschrank meiner Frau angeschaut.
Aber nichts desto trotz höre ich natürlich meine Frau an. Und wenn dann nicht das übliche kommt, was ich schon kenne, was ich als Antwort schon erwartet habe, nur dann wird diese mich vielleicht auch überzeugen können meine Meinung zu ändern.
Gruß Herrmann
P.S. Meine böse Seite in allen Ehren. Noch möchte ich hier Verständnis erlangen und nicht gesperrt werden.
Hallo Herrmann,
deine Erklärung hat nicht wirklich deinen verwirrenden Satz aufgelöst, ist aber auch nicht so wichtig. Haken hinter.
LG wirt100
PS: Meine Frau entscheidet ganz alleine ob Sie neue Schuhe braucht (oder einfach nur haben will) oder nicht, da werde ich garnicht vorher gefragt. Und sollte Sie mich doch vorher einmal fragen, spielt meine Meinung nicht wirklich eine entscheidende Rolle. Gestern, 09:53 wirt100 ist online E-Mail an wirt100 senden Beiträge von wirt100 suchen Nehmen Sie wirt100 in Ihre Freundesliste auf wirt100 eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Wirt Dein Zitat: PS: Meine Frau entscheidet ganz alleine ob Sie neue Schuhe braucht (oder einfach nur haben will) oder nicht, da werde ich garnicht vorher gefragt. Und sollte Sie mich doch vorher einmal fragen, spielt meine Meinung nicht wirklich eine entscheidende Rolle.
Meins war ein Beispiel. Übrigends ist es bei mir genauso genauso wie bei Dir
Nur jetzt stell Dir doch mal vor da es Menschen gibt die auch auf das Geld schauen müssen. Und wo jede Ausgabe überlegt werden muß.
Weitblick sollte man schon haben. Aber dieses hätte ich natürlich mit dazu schreiben müssen, damit Du es auch nachvollziehen kannst. Gruß Herrmann Gestern, 10:03 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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RE: Hut ab Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hilfe . Ich habe folgenden Beitrag geschrieben und kann Ihn nicht mehr ändern.
Wenn Du genervt bist "Sanni" dann tue mir mal einen gefallen.
Dieser Satz war natürlich an Wirt gerichtet.
Tut mir aufrichtig leid Sanni. Tausche die Sanni gegen den Wirt und alles ist gut großes Grinsen großes Grinsen
Gruß Herrmann
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Gestern, 10:08. Gestern, 10:07 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhu Jack
Wenn diese Sache nicht so ernst wäre würde ich mich wahrscheinlich wegschmeißen vor lachen großes Grinsen großes Grinsen
Ich fordere Dich auf hier nicht mehr zu schreiben und Dich aus der Diskussion auszuklinken und prompt gehst Du auf nichts mehr ein was ich schreibe. Oje Jack das ist doch das Gegenteil von dem was ich möchte. Du hörst doch sonst nicht auf mich, warum gerade hier ?
Was ist denn das jetzt für eine Taktik ? Aussitzen ? Ich will diese blöden Fragen nicht beantworten ? Es wird schon alles gut und der Uwe beruhigt sich schon wieder ?
Du schleichst Dich aus der Verantwortung mir Fragen zu beantworten Jack.
Also diskutiere sachlich wie es sich gehört und verdrücke Dich nicht.
Meine Aufforderung galt einzig und allein der Sache. Denn da bist Du nicht wirklich eingegangen. Angefangen mit der Witzwahl und der Ausgrenzung.
Das z.B. hier keiner ausgegrenzt wird.
Da fand ich doch meine Aussage sehr interessant die ich hier noch einmal wiederhole und auf die Du auch mal eingehen solltest da sehr sachlich.
Ihr habt doch jede Individualität in euren Regeln. Warum wurde diese Individualität nicht mit ins Kalkül genommen. Ihr habt nicht damit gerechnet das die Leute auf eure Regeln nein sagen ? Und wenn Ihr es gewußt habt habt Ihr bewußt ausgegrenzt ! Wenn nicht seit Ihr sehr naiv. Ehrlich Jack das ist nicht gut überlegt und ein Schnellschuß der hinten und vorne hinkt.
Warum ist es nicht möglich mit Dir sachlich zu diskutuieren ?
Gruß Uwe Gestern, 10:31 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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RE: Wie schlimm ist das Forum jetzt? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Fehler. Gestern, 12:53 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Nun gut Uwe, dann antworte ich Dir halt noch einmal,
1. bin ich der Meinung, dass für mich hier jetzt alle Argumente ausgetauscht sind und wir uns nur noch im Kreis drehen. Das hat nichts mit aussitzen wollen oder aus der Verantwortung schleichen zu tun - die Argumente sind einfach für mich ausgetauscht und dauerndes widerholen macht wenig Sinn.
Wir wollen das Forum so wie es jetzt ist - mit klaren Regeln (die ja vorher oft auch gefordert wurden). Genau auf dieser Basis soll das Forum entwickelt und auch erweitert werden - aber eben mit klaren Regeln, wie in vielen anderen Forn auch. Ein selbstregulierendes Forum ist hier nicht gewünscht.
Auf das ganze Theater was hier lief und was jetzt noch in anderen Foren läuft wollen wir verzichten. Wer unbedingt ein selbstregulierendes Forum haben will kann das ja mal in einem anderem Forum testen wo Beleidigungen an der Tagesordnung sind und dies von einigen auch noch als normal empfunden wird oder sogar begrüßt wird.
Sei mal ehrlich und les Dir mal einige Beiträge "drüben bei Euch" durch. Findest Du das noch normal? Und sieht so ein selbstreguliertes Forum aus? Wie wollen Leute die Ihren eigenen Ton noch nicht einmal auf ein normales Mass regulieren können ein ganzes Forum selbstregulieren?
Für uns ist völlig klar, hätten wir hier ein von Dir gewünschtes selbstregulierendes Forum würden sich die ganzen Beschimpfungsorgien und persönlichen Angriffe auf einzelne wieder hieher verschieben. Dazu - Nein Danke. Sollen die Leute sich woanders weiter beschimpfen. Es gibt ja noch mehr Foren als nur dieses hier.
Du glaubst doch nicht im ernst wir hätten hier Interesse mit Leuten zu diskutieren die sich im "totalen Krieg" sehen.? Diskussionen sind schon ok - aber so nicht.
2. Glaube ich, dass eine weitere Diskussion darüber im Moment nichts bringt. Unsere Argumente will doch im Grunde auch niemand hören und ganz gleich wie wir auch argumentieren - es führt in anderen Foren zu weiteren Anschuldigungen und Beleidigungen. Auf der Basis habe ich auch ganz ehrlich keine Lust zu diskutieren.
3. lese ich von Dir in einem anderen Forum, dass Du glaubst Du könntest mich in dieser Diskussion hier "leiten". Auch dies lässt meine Bereitschaft zu weiteren Diskussionen sinken.
4. Kannst du nicht mal entscheiden ich sol nicht diskutieren und dann willst du es wieder anders haben. Du solltest schon wissen was du willst. Es geht nicht, Leuten mit anderer Meinung immer nahezulegen sie sollen lieber die Diskussion beeneden und wenn sie es dann tun, wieder die Diskussion einfordern.
5. Fehlt mir auch ein wenig die Zeit um jetzt hier eine Endlosdiskussion zu starten. Ich muss mich nämlich auch noch ein wenig um meine Familie kümmern, um meine Arbeit kümmern, um die Spieleplattform kümmern und ein paar Spiele Doko würde ich auch noch gerne machen.
Irgendwann sind bei einer Diskussion einfach alle Argumnete ausgetauscht und hier scheint mir das der Fall zu sein. Du und andere wollt unsere Argumente weder hören noch akzeptieren -das ist auch ok. Ihr wollt einfach euer System durchsetzen - was ja auch noch ok ist. Aber ihr seht dabei nur noch euer System - nichts anderes mehr und wer dagegen ist wird halt persönlich angegriffen. Und Ihr überseht das jeder sein Forum so einrichten kann wie er möchte - und dies ist eben eines mit klarer Struktur und klaren Regeln.
Fakt ist aber auch das dieses Forum jetzt so ist wie es ist und auch niemand ausgeschlossen wird. Jeder der Bereit ist die Regeln zu akzeptieren und einzuhalten ist hier herzlichst willkommen.
Liebe Grüße
Jack Gestern, 13:03 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Jack
Nicht wir drehen uns im Kreis Jack.
Ich hätte im Traum nicht gedacht wie gering Deine Weitsicht ist.
Das sind alles nur Phrasen die Du heir schreibst.
Du bist noch nicht ein einziges mal auf mich eingegangen. Das einzige was Du machst das Du immer wieder bekundest. Was ich auch ?
Falsch jack. Ganz falsch. Ich Frage und bekomme keine Antwort. Das ist schon sehr arrogant darauf nicht einzugehen. Auf die unangenehmen Sachen.
Das Ihr keine Änderung wollt wußte ich übrigends schon vor der Diskussion. Wie leicht durchschaubar doch Menschen sind.
Dann schreibst Du mir zu viele Sachen was in anderen Foren abgeht. Das dort das beleidigen erlaubt ist kann ich auch nicht nachvollziehen. Nur das man es dann auch nutzt wirfst Du den Leuten vor ?
Hier erkennst Du die Machtlosigkeit gegen das System und gegen die vergangenen Fehler. Nicht das ich beleidigungen unterstütze. Aber ich kann mich in die Leute hineinversetzen. Jeder kennt meine klare Ablehnung gegen Beleidigung.
Aber hier ist das letzte Wort sicherlich noch nicht gefallen. Denn wenn ich eins hasse dann ist es Ungerechtigkeit und Willkür. Dagegen werde ich immer angehen Jack. Scheinbar scheint Dir das nicht so wichtig zu sein. Bist aber scheinbar nicht der einzige. Also macht was Ihr wollt !! Also das was Ihr am besten könnt !!
Kopfschütteln bis zum abwinken mehr fällt mir dazu nicht ein.
Gruß Uwe Gestern, 22:28 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Noch etwas:
Ich werde es mir nicht bieten lassen das Ihr meine Fragen nicht beantwortet. Und diesen polemischen Mist den Du dann auf mich beziehst solltest Du dringend einstellen.
Wie z.b.. lese ich von Dir in einem anderen Forum, dass Du glaubst Du könntest mich in dieser Diskussion hier "leiten". Auch dies lässt meine Bereitschaft zu weiteren Diskussionen sinken.
Natürlich habe ich das geschrieben. Warum mache ich das wohl ? Weil Du nichts beantwortest. Keine Einwürfe beachtest usw. Du hattest von Anfang an keine Bereitschaft Jack.
Ein schlechtgelaunter Herrmann
Sollte einer von euch hierauf antworten, sollte er mit der Beantwortung meiner Fragen anfangen. Das ist doch nicht mehr normal.
Danke.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Gestern, 23:01. Gestern, 22:58 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden sanni Mitglied
Dabei seit: 29.04.2007 Beiträge: 16
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack,
deinen 2. Punkt finde ich sehr schade und so nicht in Ordnung. Ich habe 2 Punkte angesprochen, die ich negativ bewerte, leider bist du gar nicht darauf eingegangen und jetzt sagst du, du willst nicht diskutieren wegen anderer Foren. Es geht aber um das Forum hier und ich wüßte nicht, warum du dann hier nicht antworten solltest.
schade
sanni Gestern, 23:01 sanni ist online E-Mail an sanni senden Beiträge von sanni suchen Nehmen Sie sanni in Ihre Freundesliste auf sanni eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Dabei seit: 29.04.2007 Beiträge: 698
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhuuuuuuuuuuuuu Sanni,
es geht nicht darum, dass ich nicht diskutieren will wegen anderer Foren sondern es geht darum das alle Argumente genannnt sind und meineserachtens auch die Fragen von Herrmann beantwortet sind.
Aus unserer Sicht ist es so:
Es gibt hier ein Forum indem durch Betreiber und Administration bestimmte Regeln aufgestellt sind. Grund für diese Regeln waren Ereignisse und Verhalten bestimmter User in der Vergangenheit und auch die Forderung nach endsprechenden Regeln. Jeder Mensch kann im Internet ein Forum anbieten und bestimen wozu dieses Forum genutzt wird und welche Forumsregeln einzuhalten sind. Genau das wurde hier gemacht.
Hier kann sich jeder beteiligen und jeder mitdiskutieren der Bereit ist diese Regeln zu akzeptieren. Wer dazu nicht bereit ist kann sich eben nicht beteiligen. Dies ist in vielen anderen Foren nicht anders. Für Themen die hier nicht angeboten werden oder Foren wo ein Betreiber für sich entscheidet, dass jeder alles dort schreiben kann und auch beleidigungen etwas normales sind gibt es im Internet genug.
Hier wurde sich nun für ein Forum entschieden, dass so ist wie es ist. Ein selbstregulierendes Forum ist nicht gewünscht.
Ich bin nun auch noch in einigen andeen Foren unterwegs. Aber diskussionen wie hier, wo die User bestimmen wollen wie und mit welchen Regeln ein Betreiber sein Forum führen soll habe ich noch nirgendwo gesehen.
Nun noch mal - weil Du es angesprochen hast - zu den anderen Foren.
Klar, wir reden hier über dieses Forum und nicht über andere Foren. Dennoch, Du glaubst doch nicht im ernst, dass es ohne Einfluss auf eine Diskussion zum Thema "Wie soll dieses Forum hier aussehen" bleibt wenn man von Usern in einem anderen Forum beleidigt und beschimpft wird, Beiträge aus diesem Forum dort zerpflückt werden, dort von "totalem Krieg" gesprochen wird usw. Und dies alles dort oft unwidersprochen stehen bleibt obwohl ja alle so sehr davon sprechen, dass Beleidigungen nicht gewollt sind. Dies alles hat sehr wohl Einfluss auf die Diskussion hier.
Nun will ich Dir aber auch noch Deine Fragen beantworten (wobei ich in Deinen beiden Postings gar keine Fragen entdecken kann...).
Als Forumsmoderator kann sich hier - wie es ja auch geschrieben steht - jeder Bewerben der Volluser ist (und der somit den Forenregeln zugestimmt hat). Ob dann ein Veto durch Betreiber oder Admin eingelegt wird bleibt erst einmal abzuwarten. Klar ist aber doch, das es schon ein Riesenentgegenkommen ist das überhaupt Moderatoren gewählt weden können. Dies ist doch nun wirklich unüblich in Foren. Klar ist auch, dass Forumsmoderatoren auch das Vertrauen des Betreibers haben müssen und klar ist auch, dass Administration und Forenmoderation im Team zusammenarbeiten sollen. Aus diesen Gründen ist es aus meiner Sicht auch kar, dass Betreiber und Administration hier ein Vetorecht haben. Aber ob dies wirklich gezogen wird kann man ja auch erst einmal abwarten, oder? Schimpfen kann man ja hinterher immer noch.
Eines will ich aber auch deutlich sagen. Und auch hier spielen Äußerungen in anderen Foren durchaus eine Rolle. 1. Wie sollen ein Betreiber oder die Administration es bewerten wenn User zugeben die würden ggf die Forumsregeln nur zum Schein akzeptieren um sich dann hier an der Wahl der Forumsmoderatoren zu beteiligen?? Wäre soetwas nicht ein "einschleichen" und kann man so Vertrauensvoll im Team arbeiten oder ist so direkt neuer Streit vorprogammiert? Ganz deutlich, wer so agiert kann sich doch nicht ernsthaft wundern wenn hinterher tatsächlich ein Veto eingelegt wird, oder?
2. Habe ich den Eindruck das da etwas verwechselt wird. In den Forenregeln ist klar beschrieben welche Aufgaben Forumsmoderatoren haben und gerade diese Punkte blieben in der RAPBchen Diskussuion zum größten Teil auch unwidersprochen.
Es geht hier nur darum neue Forumsmoderatoren zu installieren. Es geht nicht darum darüber abzustimmen welches Forumsmodell hier zukünftig gilt. Dies ist nämlich bereits festgelegt.
Das bedeutet natürlich nicht, dass Forumsmoderatoren nicht auch Einfluss auf gewisse Dinge nehmen können. So war ja von Anfang an von mir beschrieben, dass nichts in Stein gemeisselt ist.
Damit zu Deinem zweiten Posting. Es ist mir durchaus bewusst, dass man das mit den dauerhaften Sperren kritisch sehen kann. Wie bereits erwähnt, soll es daher ja auch Aufgabe der neuen Moderatoren sein einen Sanktionskatalog zu erstellen. Ob dann der Punkt mit den dauerhaften Sperren so bestehen bleibt oder ob es vor einer dauerhaften Sperre noch andere Sanktionen gibt bleib abzuwarten. Damit zu rechnen ist aber sicher.
Gruss
Jack Heute, 12:45 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 766 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Jack
Dein Zitat:es geht nicht darum, dass ich nicht diskutieren will wegen anderer Foren sondern es geht darum das alle Argumente genannnt sind und meineserachtens auch die Fragen von Herrmann beantwortet sind. -------------------------------------
Du gehst nicht auf Fragen und Vorwürfe ein.Du konkretisierst nicht sondern Du verallgemeinerst. --------------------------- Dein Zitat: Aus unserer Sicht ist es so:
Es gibt hier ein Forum indem durch Betreiber und Administration bestimmte Regeln aufgestellt sind. Grund für diese Regeln waren Ereignisse und Verhalten bestimmter User in der Vergangenheit und auch die Forderung nach endsprechenden Regeln. Jeder Mensch kann im Internet ein Forum anbieten und bestimen wozu dieses Forum genutzt wird und welche Forumsregeln einzuhalten sind. Genau das wurde hier gemacht. -------------------------
Sehe ich mit den Regeln genauso. Nur habt Ihr ausgegrenzt und das absichtlich Jack. Das einzige was Dir dazu einfällt ist. "Dann ist es eben so" wenn hier einer den Regeln nicht zustimmt. -----------------
Dein Zitat: Ich bin nun auch noch in einigen andeen Foren unterwegs. Aber diskussionen wie hier, wo die User bestimmen wollen wie und mit welchen Regeln ein Betreiber sein Forum führen soll habe ich noch nirgendwo gesehen. ---------------------
Wer nicht investiert, wer keine neue Innovationen ausprobiert wird am Ende scheitern. Wer ausgrenzt und nicht alle in ein Boot nimmt wird scheitern. Wer glaubt das es 2 oder 3 besser machen können als Hundert der wird scheitern. Patrick kann sich jetzt schon bedanken. -------------------------
Klar, wir reden hier über dieses Forum und nicht über andere Foren. Dennoch, Du glaubst doch nicht im ernst, dass es ohne Einfluss auf eine Diskussion zum Thema "Wie soll dieses Forum hier aussehen" bleibt wenn man von Usern in einem anderen Forum beleidigt und beschimpft wird, Beiträge aus diesem Forum dort zerpflückt werden, dort von "totalem Krieg" gesprochen wird usw. Und dies alles dort oft unwidersprochen stehen bleibt obwohl ja alle so sehr davon sprechen, dass Beleidigungen nicht gewollt sind. Dies alles hat sehr wohl Einfluss auf die Diskussion hier. --------------------
Mit keinem Wort redest Du darüber wieviel Einsatz gebracht wird um etwas gutes entstehen zu lassen. Sachliche gute Diskussionen. Aber das willst Du ja auch nicht. Du siehst nur negativ. Das mit den Beleidigungen hatte ich Dir schon erklärt. Warum beleidigt wird ? Warum einige angegangen werden. Klar unter aller Sau. Aber es geht nicht darum Jack. Und das will nicht in Deinen geprägten Kopf.
Und das Du geprägt bist und nichts verstehst ist mehr als offensichtlich weil Du von drüben zitierst.
------------------------------------
Dein Zitat: Eines will ich aber auch deutlich sagen. Und auch hier spielen Äußerungen in anderen Foren durchaus eine Rolle. 1. Wie sollen ein Betreiber oder die Administration es bewerten wenn User zugeben die würden ggf die Forumsregeln nur zum Schein akzeptieren um sich dann hier an der Wahl der Forumsmoderatoren zu beteiligen?? Wäre soetwas nicht ein "einschleichen" und kann man so Vertrauensvoll im Team arbeiten oder ist so direkt neuer Streit vorprogammiert? Ganz deutlich, wer so agiert kann sich doch nicht ernsthaft wundern wenn hinterher tatsächlich ein Veto eingelegt wird, oder? -----------------------
Ich habe den Forenregeln auch zum Schein zugestimmt. Habe es sogar verkündet. Das ist ein katrastrophales Beispiel Jack. Ihr bestimmt von vorne herein wer Moderator wird. So ist es und nicht anders.
---------------------------
Zitat Jack: Damit zu Deinem zweiten Posting. Es ist mir durchaus bewusst, dass man das mit den dauerhaften Sperren kritisch sehen kann. Wie bereits erwähnt, soll es daher ja auch Aufgabe der neuen Moderatoren sein einen Sanktionskatalog zu erstellen. Ob dann der Punkt mit den dauerhaften Sperren so bestehen bleibt oder ob es vor einer dauerhaften Sperre noch andere Sanktionen gibt bleib abzuwarten. Damit zu rechnen ist aber sicher. ----------------------------
Was sollen denn die neuen Forumsmoderatoren denn besser machen ? Was sollen denn die 2 schaffen was Ihr nicht schafft, weil diese an eurem System gebunden sind. Die 2 tun mir jetzt schon leid. Erfüllungsgehilfen die etwas vorschlagen dürfen worüber dann weiderum die Administration entscheidet. Wiederum Willkür, auf die Du auch bei Sanni nicht eingegangen bist.
Die Frage ist doch wie Ihr dieses schaffen wollt Willkür abzuschaffen. Nicht möglich Jack !!!!!!!!!!! Also mir würde es besser gehen wenn 100 falsch entscheiden als ich mit jemanden anderen.
Und unser System ist so dicht das Willkür nicht möglich ist. Weil alle entscheiden zumindest die es möchten. Und selbst wenn, was ich für ausgeschlossen halte, haben 50,100 oder 200 falsch entschieden und nicht zwei sture Böcke. Verzeih mir den Ausdruck. Aber so ist es. ---------------------------------
Dein Zitat: Es geht hier nur darum neue Forumsmoderatoren zu installieren. Es geht nicht darum darüber abzustimmen welches Forumsmodell hier zukünftig gilt. Dies ist nämlich bereits festgelegt.
-----------------
Genau dieses weil Ihr es gemacht habt weil Ihr es so wollt und fertig.
DAs RAPB -Modell ist und war gescheitert und nicht ausgesetzt. Nur weil einer das RAPB-Modell als ausgesetzt ansieht ist es noch lange nicht so. Sich auf das RAPB- Modell zu beziehen ist netterweise gesagt ein Schuss in den Ofen.
Kluges handeln hätte ich euch schon zugetraut. Gerade weil ich euch persönlich kenne. Aber so kann man sich in Menschen täuschen. Aber das gleiche darfst Du mir ruhig auch vorwerfen. Nur gibt es einen Unterschied. Den wirst Du erkennen wenn Du der Weisheit ein Stückchen näher kommst.
Ich werde Deine Ignoranz mir gegenüber genauso ignorant und hochnäsig behandeln. Noch kann ich sogar alles nachvollziehen. Weil ich selbst mal so besessen und teilweise Ignorant war. Aber ich weiß nicht mehr wie lange.
Gruß Uwe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Heute, 14:54. Heute, 14:53 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Dokofair Routinier
Dabei seit: 19.05.2007 Beiträge: 300 Herkunft: z.Zt. Sauerland
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack,
die Formulierung „Krieg“ im Nebenforum siehst Du m.E. vielleicht etwas zu dramatisch, Du wirkst geschockt?
Täglich in der Presse zu lesen – Rente – Generationen“krieg“.
Gruß Dokofair Heute, 15:09 Dokofair ist offline E-Mail an Dokofair senden Homepage von Dokofair Beiträge von Dokofair suchen Nehmen Sie Dokofair in Ihre Freundesliste auf Dokofair eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Da einigen der Weg hierher verwehrt ist, mache ich folgenden Vorschlag.
Du und Kugel Ihr kommt ins andere Forum . Dort unterhalten wir uns über euer und unserem Modell. Am Anfang hat man es schwer. Aber wenn Ihr Vertrauen erlangen wollt und überzeugen könnt, werde ich persönlich euch ein Denkmal setzen. Nur solltet Ihr Voraussetzungen mitbringen die Ihr zur Zeit nicht habt.
1. Kritik anehmen zu können 2. Unbelastet in die Gespräche zu gehen. 3. Ein offenes Ohr für neues.
Gruß Uwe Heute, 15:34 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Fanthomas Fanthomas ist männlich Doppel-As
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Lieber Uwe,
Deine guten Absichten und Dein Engagement in allen Ehren, aber langsam müsstest Dir doch auch mal klar werden, dass hier zwei gegensätzliche Forenmodelle diskutiert werden, die kaum unter einen Hut zu bringen sind. Und dann noch Jack zum Beispiel Ignoranz vorzuwerfen, finde ich ziemlich befremdlich. Denn genauso könnte man das Dir vorwerfen. denn Du ignorierst leider einige Tatsachen, die aus den Ereignissen der Vergangenheit resultieren. Niemand stellt Deine Verdienste um die Plattform in Abrede. Ohne Dein Wirken würde es die Plattform in ihrem heutigen Erscheinungsbild wahrscheinlich so gar nicht geben. Aber jetzt bist Du meiner Meinung nach total auf dem Irrweg. Warum ist Patrick zu dem Schluß gekommen, dass ein selbstreguliertes Forum nicht funktioniert? Weil eine Handvoll User immer wieder provozieren mußte. Und diese Leute werden auch in Zukunft niemals Ruhe geben! Das weißt Du genauso gut wie ich. Alle Ansätze in diese Richtung sind kläglich gescheitert. Deshalb gibt es das Forum nun in seiner jetzigen Form. Auch wenn nicht alles ideal ist und sich das Forum auch noch weiter entwickeln wird, die grundsätzliche Richtung ist der einzige realistische Weg, um dieses Forum überhaupt weiter zu betreiben in Anbetracht der Vergangenheit. Wenn ich im GvonAngeln-Forum lese, was da alles für Unsinn geschrieben wird und vor allem, in welcher Art man da zum Teil miteinander umgeht (Beleidigungen, Beschimpfungen usw.), da wird mir schlecht. Damit will ich nichts zu tun haben. Ein besonders großer Unsinn stellt die Behauptung dar, hier würde jemand ausgegrenzt. Wer die Regeln hier nicht akzeptieren kann aus welchen Gründen auch immer, der grenzt sich höchstens selber aus. Ich bin auch in mehreren Internetforen unterwegs und ich kann nur bestätigen, was Jack schreibt. Nirgendwo gibt es so ein Theater wie hier. Wenn man die Beiträge drüben so liest, bekommt man das Gefühl, wir müssten im Doppelkopfforum die Demokratie, die Menschenrechte und wer weiss noch alles gegen einen übermächtigen Imperator verteidigen. Das ist doch so was von lächerlich, das ist Kindergarten. Gerade zu absurd. Ich bin sehr entäuscht, das sich so viele Leute, die ich sonst sehr schätze, vor diesen Karren spannen lassen.
Grüße, Thomas
P. S. Sehe gerade Deinen nächsten Beitrag. Da schreibst Du wieder: "Da einigen der Weg hierher verwehrt ist ....." So eine Verdrehung der Tatsachen ist nicht gerade der Verbesserung der Kommunikation förderlich! Heute, 15:41 Fanthomas ist online E-Mail an Fanthomas senden Beiträge von Fanthomas suchen Nehmen Sie Fanthomas in Ihre Freundesliste auf Fanthomas eine private Nachricht senden wirt100 Mitglied
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Fanthomas Lieber Uwe,
Deine guten Absichten und Dein Engagement in allen Ehren, aber langsam müsstest Dir doch auch mal klar werden, dass hier zwei gegensätzliche Forenmodelle diskutiert werden, die kaum unter einen Hut zu bringen sind. Und dann noch Jack zum Beispiel Ignoranz vorzuwerfen, finde ich ziemlich befremdlich. Denn genauso könnte man das Dir vorwerfen. denn Du ignorierst leider einige Tatsachen, die aus den Ereignissen der Vergangenheit resultieren. Niemand stellt Deine Verdienste um die Plattform in Abrede. Ohne Dein Wirken würde es die Plattform in ihrem heutigen Erscheinungsbild wahrscheinlich so gar nicht geben. Aber jetzt bist Du meiner Meinung nach total auf dem Irrweg. Warum ist Patrick zu dem Schluß gekommen, dass ein selbstreguliertes Forum nicht funktioniert? Weil eine Handvoll User immer wieder provozieren mußte. Und diese Leute werden auch in Zukunft niemals Ruhe geben! Das weißt Du genauso gut wie ich. Alle Ansätze in diese Richtung sind kläglich gescheitert. Deshalb gibt es das Forum nun in seiner jetzigen Form. Auch wenn nicht alles ideal ist und sich das Forum auch noch weiter entwickeln wird, die grundsätzliche Richtung ist der einzige realistische Weg, um dieses Forum überhaupt weiter zu betreiben in Anbetracht der Vergangenheit. Wenn ich im GvonAngeln-Forum lese, was da alles für Unsinn geschrieben wird und vor allem, in welcher Art man da zum Teil miteinander umgeht (Beleidigungen, Beschimpfungen usw.), da wird mir schlecht. Damit will ich nichts zu tun haben. Ein besonders großer Unsinn stellt die Behauptung dar, hier würde jemand ausgegrenzt. Wer die Regeln hier nicht akzeptieren kann aus welchen Gründen auch immer, der grenzt sich höchstens selber aus. Ich bin auch in mehreren Internetforen unterwegs und ich kann nur bestätigen, was Jack schreibt. Nirgendwo gibt es so ein Theater wie hier. Wenn man die Beiträge drüben so liest, bekommt man das Gefühl, wir müssten im Doppelkopfforum die Demokratie, die Menschenrechte und wer weiss noch alles gegen einen übermächtigen Imperator verteidigen. Das ist doch so was von lächerlich, das ist Kindergarten. Gerade zu absurd. Ich bin sehr entäuscht, das sich so viele Leute, die ich sonst sehr schätze, vor diesen Karren spannen lassen.
Grüße, Thomas
P. S. Sehe gerade Deinen nächsten Beitrag. Da schreibst Du wieder: "Da einigen der Weg hierher verwehrt ist ....." So eine Verdrehung der Tatsachen ist nicht gerade der Verbesserung der Kommunikation förderlich!
@Fanthomas Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Du bringst es auf den Punkt. Auch von mir ein Dankeschön für deinen Beitrag, Thomas. Heute, 17:03 Mandela ist online E-Mail an Mandela senden Beiträge von Mandela suchen Nehmen Sie Mandela in Ihre Freundesliste auf Mandela eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
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Was weiss der Herrmann Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Weiss er etwas, was wir alle nicht wissen? Gibt es vielleicht doch jemanden, der hier im neuen Forum ausgegrenzt wurde? Herrmann, bitte Fakten!!! Wer wurde in diesem Forum durch die neue Regelung ausgegrenzt? Bitte Namen nennen!!! Falls du niemanden kennst, beantrage ich, dir zu verbieten, diese (dann ja falsche) Aussage weiterhin zu verbreiten. Das ist Verleumdung und genau das wollen wir hier nicht!
Ansonsten ist das Thema wirklich durch. Fanthomas hats bestens erklärt. Herrmann, das Pferd ist tot, steige ab.
Gruß Rolf Heute, 17:05 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Thomas in allen Ehren.
Jetzt erzähle ich Dir mal eine kleine Geschichte.
Das Ursprungsforum war jederzeit ein Forum wo alle alles schreiben konnten. Es gab hier und da ein Rüffel von mir. Und gut war. Die Leute haben mir vertraut, auch wenn ich harte Diskussionen führen mußte. Im Enddefekt habe ich Fehler zugegeben und diese rückgängig gemacht. Also habe ich alle User mitentscheiden lassen .
Dann habe ich aufgehört. Das Forum wurde zum Freiwild. Patrick hat es geschlossen. Punkt.
Nun wurde ein neues geöffnet. Unkluger Weise wurde hier von allen von Anfang an im Forum Willkür betrieben. Und dieses wird wiederkommen.
Das die Leute hochgradig sauer sind weil diese teilweise zu unrecht gesperrt worden kann ich durchaus nachvollziehen. Da es Dich nicht betrifft kann man es auch schön reden.
Ausgrenzung findet ganz sicher statt. Und zwar Kunden lieber Fanthomas. Sicherlich kann man sagen das diese sich selbst ausgegrenzt haben.
Aber warum denn ??????
Hast Du Dir schon mal die Frage gestellt warum die sogenannten B Leute so sind ?. Ich war immer der Meinung weil diese nicht anders können. Völlige Fehleinschätzung.
Versuche doch zu verstehen. Es geht hier nicht darum ob das eine besser oder das andere schlechter ist. Es geht darum Kunden der Gegenwart und der Zukunft zu binden.
Geschichte wird hier nicht verstanden weil diese nicht verstanden werden will Fanthomas.
Ich werde hier jede Entscheidung hinnehmen müssen.( Willkür) Aber aktzeptieren werde ich diese jetzige nicht. Du kannst beruhigt sein. Sehr viel werde ich hier nicht mehr schreiben. Das wird eine meiner ersten persönlichen Konsequenzen sein, womit ich dann hier aber keinem einen gefallen tun werde.
Dann ist nämlich keiner mehr da der sich gegen z.b Willkür hier einsetzt.
Spätestens wenn Du vielleicht betroffen bist wirst Du es verstehen.
Gruß Uwe
Übrigends wundert es mich das ich wegen meiner Beleidigung noch nicht gesperrt wurde.Ist halt Willkür. Mal so mal so. Beschreibung: Ignorant. Ignorant ist abwertend . Diese betitelt Unwissene bzw.kenntnislose Menschen. Das ist hochgradig diffamierend. Aber genau so ist es . Sie wollen kein Wissen erlangen. Aber wozu auch. Was ich nicht kenne kann ich auch nicht Gut finden. Also lasse ich es lieber. Kindergarten würde ich noch Lächerlich hinzufügen.Kombiniert trifft es die Situation besser.
P.S. Ich hoffe Du hast keine Allergie auf dem Kopf großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen ( Insider )
Gruß Uwe Heute, 17:54 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
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RE: Was weiss der Herrmann Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Ui Rolf das ist aber definitiv nicht nett.
Es wird ganz klar ausgegrenzt. Das ist keine Behauptung sondern eine Tatsache. Wenn die Moderatoren es wünschen werde ich das natürlich klarstellen. Aber dann müßte ich von Entscheidungen reden die getroffen worden sind . Und ich glaube nicht das dieses die jetzigen Moderatoren wollen.
Beantrage bei den Moderatoren nicht bei mir. Noch kenne ich den Ehrenkodex.
Und das Dein Pferd tot ist finde ich echt schade. Mein Gaul ist sehr zuverlässig.
Gruß Herrmann
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Heute, 18:02. Heute, 17:59 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden JackDawsen Moderator
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Hallo Jack,
Da einigen der Weg hierher verwehrt ist, mache ich folgenden Vorschlag.
Du und Kugel Ihr kommt ins andere Forum . Dort unterhalten wir uns über euer und unserem Modell. Am Anfang hat man es schwer. Aber wenn Ihr Vertrauen erlangen wollt und überzeugen könnt, werde ich persönlich euch ein Denkmal setzen. Nur solltet Ihr Voraussetzungen mitbringen die Ihr zur Zeit nicht habt.
1. Kritik anehmen zu können 2. Unbelastet in die Gespräche zu gehen. 3. Ein offenes Ohr für neues.
Gruß Uwe
Huhuuuu Uwe,
sorry - aber den Vorschlag muss ich wirklich ablehnen.
Es ist gerade mal einen Tag her da habe ich in Gerds Forum nach ewigen Zeiten einen kurzen sachlichen Beitrag geschrieben um einmal aufzuklären warum duckti hier nicht als Volluser registriert ist und was getan werden muss damit er Volluser wird. Das war ein einfacher Beitrag mit dem Versuch ein Problem das ein User hier im Forum mit seiner Anmeldung bzw seinem Status hat aufzuklären. Die Antworten bzw Äußerungen auf diesen einen Beitrag haben mir schon gereicht. Wie soll man so unbelastet in irgendwelche Gespräche gehen. Such doch bitte nicht bei mir nach irgendwelchen Vorraussetzungen die ich angeblich nicht mitbringe, die aber in Wahrheit einige drüben im Forum bei weitem selbst nicht haben.
Gruss
Jack Heute, 18:19 JackDawsen ist offline E-Mail an JackDawsen senden Beiträge von JackDawsen suchen Nehmen Sie JackDawsen in Ihre Freundesliste auf JackDawsen eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 766 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hi Jack
Meinst Du ich wurde mit offenen Armen empfangen. Wenn Du moderat genug bist würdest Du es hinbekommen. Auch mit meiner Hilfe.
Das Deine ersten Beiträge befeuert werden ist doch klar. Was denkst Du denn?
Also realistisch sollte man diese Sache schon angehen. Mehrfach habe ich erklärt Jack. Schaffe Dir das Vertrauen was Dir vielleicht sogar zusteht. Aber dazu muß man auchmal einiges abkönnen. Du wirst sehen wie schnell sich das abschwächt.
Gruß Uwe Heute, 18:29 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden sanni Mitglied
Dabei seit: 29.04.2007 Beiträge: 16
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Jack,
von Fragen hatte ich auch nicht gesprochen, sondern nur davon, dass ich mir eine Reaktion auf die angesprochenen Punkte gewünscht hätte.
Es liegt kein Missverständniss vor , was Ihr wählen lassen wollt, war mir schon klar. Aber den Namen Wahl verdient es dann einfach nicht, denn es wird keine Möglichkeiten geben, etwas unterschiedliches zu bewegen, dass heißt egal wer gewählt bzw. bestimmt wird, er kann ja nur das gleiche tun, wie jemand anders auch. Ich sehe keinen Handlungsspielraum.
Auch wenn Ihr das so nicht seht, aber das langsame sterben bei live- doko begann damit, dass es nicht gelang ein Forum für alle herzustellen und diese Schwierigkeiten auf die Plattform überschwapptten. Das Kunden sich nicht ernst genommen gefühlt haben und sich ungerecht behandelt gefühlt haben. Es wäre wirklich sehr schade um die ganze Arbeit hier und alles was hier erreicht wurde.
Auch ich habe euch gewählt und bin bitter enttäuscht.
sanni Heute, 18:45 sanni ist online E-Mail an sanni senden Beiträge von sanni suchen Nehmen Sie sanni in Ihre Freundesliste auf sanni eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 766 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Ein ausdrückliches Dankeschön an Dich Sanni
Dein Zitat:Auch wenn Ihr das so nicht seht, aber das langsame sterben bei live- doko begann damit, dass es nicht gelang ein Forum für alle herzustellen und diese Schwierigkeiten auf die Plattform überschwapptten. Das Kunden sich nicht ernst genommen gefühlt haben und sich ungerecht behandelt gefühlt haben. Es wäre wirklich sehr schade um die ganze Arbeit hier und alles was hier erreicht wurde.
Auch ich habe euch gewählt und bin bitter enttäuscht. ------------------------------
Natürlich wenn was kostenloses gutes kommt werden die Leute abwandern . Das ist klar. Aber Ziel ist es so viele wie möglich hier zu binden. Und da ist es nicht hilfreich Leute, meinetwegen auch freiwillige nicht zugestimmte, ausgrenzt. Und das man selbst dann hier mehr Leute halten kann als Livedoko es konnte sollte doch klar sein. Und das wird hier leider nicht verstanden.
Wenigstens Du verstehst meine Intensionen, durch Deine eigenen Gedanken. Danke Sanni
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Heute, 18:53. Heute, 18:51 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Kugelfisch Kugelfisch ist männlich Moderator
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Dabei seit: 27.04.2007 Beiträge: 776 Herkunft: Hamburg, whft: Frankfurt am Main
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Huhu und Hallo zusammen,
In dem Beitrag von Fathomas kann ich nur jeden Satz unterstreichen und würde gerne auch die ein oder andere Passage mit einem Textmarker hervorheben. Sehr guter Beitrag Fanthomas!
Bereits auf Seite 2 dieses Themenstranges habe ich dargestellt, warum ein Modell "Spartakus" hier nicht eingeführt wird.
Am vergangenen Freitag haben wir in einer Moderatorenkonferenz dieses kurz thematisiert. Ein Modell "Spartakus" ist ob der von Fanthomas zu Recht angesprochenen Geschichte dieses Forums nicht machbar und für die Verantwortlichen keinesfalls tragbar. Es wird daher das Modell "Spartakus" nicht geben.
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 767 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Ups doppelt.
Ich will Kaiser werden großes Grinsen großes Grinsen Deswegen großes Grinsen großes Grinsen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Heute, 18:59. Heute, 18:57 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Fanthomas Fanthomas ist männlich Doppel-As
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Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Zitat: Original von Herrmann Ausgrenzung findet ganz sicher statt. Und zwar Kunden lieber Fanthomas. Sicherlich kann man sagen das diese sich selbst ausgegrenzt haben.
Aber warum denn ??????
Ganz falsch, Uwe. Was bedeutet denn Ausgrenzung für Dich? Dass man Regeln anerkennen muß, um hier zu schreiben? Und diese Polarisierung mit Gruppe A und B, was soll denn das? In einer Gesellschaft gibt es Gesetze und Regeln. Wer das nicht akzeptiert, der will Anarchie. Patrick und die jetzigen Moderatoren machen nichts Ungewöhnliches. Als Kunde eines jeden Unternehmens muß ich die Allgemeinen Geschäftsbedingungen anerkennen. Sonst kommt kein Vertrag zustande. Alles andere ist, mit Verlaub gesagt, einfach realitätsfremd! Dass nach der Umstruktierung des Forums ein erneutes Anerkennen der Regeln durch jeden User verlangt wurde, das kann man natürlich kritisieren. Das war meiner Meinung auch eine sehr unglückliche Aktion, die die Stimmung weiter angeheizt hat. Letztendlich aber war es nur eine Formalie. Denn auch ohne die erneute Zustimmung würde jeder, der hier schreibt, gleichzeitig die Regeln anerkennen. Und das sogar selbst wenn er nicht hier schreibt, da eine Benutzung der Plattform und des Forums als deren Bestandteil ein Einverständnis zu den Geschäftsbedingungen voraussetzt. Und ich will nochmals unterstreichen: Das ist ganz gewöhnliches Geschäftsgebahren im Umgang mit Kunden und hat nichtst mit Schikanen und dergleichen zutun.
Zitat: Original von Herrmann Geschichte wird hier nicht verstanden weil diese nicht verstanden werden will Fanthomas.
Naja, ich hoffe Du meinst mit Geschichte nur die Geschichte der Plattform und nicht die Menschheitsgeschichte allgemein, denn das wäre nun wirklich ein bißchen dick aufgetragen...
Du schreibst über die Anfänge der Plattform und des Forums zu den Zeiten, als Du noch Moderator warst. Bedenke mal bitte, dass die Zeiten sich geändert haben. Die Plattform ist viel größer geworden und vor allem kommerziell seit der Erhebung der Gebühren. Da ist schon aus rechtlichen Gründen ein unreguliertes Forum sehr problematisch! Und das erst recht nach den gemachten Erfahrungen. Du argumentierst immer so, als wäre die Plattform unser gemeinschaftliches Eigentum. Ist aber nicht so.
Zitat: Original von Herrmann Du kannst beruhigt sein. Sehr viel werde ich hier nicht mehr schreiben. Das wird eine meiner ersten persönlichen Konsequenzen sein, womit ich dann hier aber keinem einen gefallen tun werde.
Bist Du nun etwa beleidigt, weil Deine Meinung sich nicht durchsetzt? Was ist das für eine Toleranz, die da drüben immer gepredigt wird, wenn man dann bei Schwierigkeiten sich gleich zurückzieht? Habe ich jemals gesagt, dass ich Deine Beiträge hier nicht lesen will? Dann reihst Du Dich ja ein in die Gruppe derer, die aus verletzter Eitelkeit und Stolz hier trotzig nicht schreiben wollen. Apropos Toleranz: Gehört dazu nicht auch, dass man die Hausregeln des Hausherrn akzeptiert? Schließlich ist man ja als Kunde nur Gast, egal ob dass nun im Hotel oder im Online-Doppelkopfforum ist.
Grüße, Thomas
P.S. Eine Allergie hab ich nicht bekommen. Mein Immunsystem ist sehr stark. großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 771 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Thomas Ich werde nur sehr kurz auf Deinen erneuten Beitrag eingehen.
Schon allein weil Du mir äußerst symphatisch bist. Das ist keine Schleimerei sondern ist so großes Grinsen
Deine Argumente sind meine. Und zwar zur Zeit als ich noch Moderator war. Nur diesen Satz solltest Du auf Dich wirken lassen. Bitte lange genug.
Ich bin nicht beleidigt. Ich bin hochgradig entäuscht. Aber wie und warum. Das wird noch kommen.
Deutlich hat ein Kugelfisch und ein Jack hier abgelehnt und das habe ich verstanden. Ich bin ja nicht dumm. Ich habe hier eine Verantwortung mir gegenüber die ich wahrnehme.
Ich werde nur das absegnen was ich mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Dieses habe ich mir geschworen als ich als Moderator aufgehört habe. Und dieses Forum werde ich nicht absegnen, auch wenn ich erstmal dazu gezwungen wurde.
Gruß Uwe.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Gestern, 20:22. Gestern, 20:17 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 771 Herkunft: Braunschweig
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Es ist alles gesagt Kugelfisch. ? Na ja fast.
Du triffst es nicht ganz. Denn die User werden im Enddefekt entscheiden wie es weiter geht. Ob Du es glaubst oder nicht.
Und Ihr wollt es nicht erfassen. Gestern, 21:15 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
Dabei seit: 02.05.2007 Beiträge: 244
RE: Was weiss der Herrmann Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen HERRMANN!!!!!!!! Fakten bitte!
Zitat Herrmann: RE: Was weiss der Herrmann
Ui Rolf das ist aber definitiv nicht nett.
Es wird ganz klar ausgegrenzt. Das ist keine Behauptung sondern eine Tatsache.
Zitat Ende!
Herrmann so geht es nicht!
Ich möchte ganz einfach mindestens einen User genannt bekommen, der auf deine Behauptung:
"Es wird ganz klar ausgegrenzt. Das ist keine Behauptung sondern eine Tatsache. "
zutrifft.
Herrmann mach dich hier bitte nicht zum Deppen. Leg die Fakten auf den Tisch, dann wird die Argumentation wesentlich einfacher. Aber bitte keine Sprechblasen. Wenn Ausgrenzung nach Einführung der jetzigen Regeln erfolgte, bitte sofort auf den Tisch!!!!!!!!!!!!! Wir wollen hier alle keine Ausgrenzung!
Und wenn du keine Fakten hast, unterlasse bitte diese Unterstellungen!
Langsam werd ich wütend!
Rolf Gestern, 21:52 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 771 Herkunft: Braunschweig
RE: Was weiss der Herrmann Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo Rolf
Das ist doch gar nicht so schwer zu verstehen oder ?
Wenn Ausgrenzung nach Einführung der jetzigen Regeln erfolgte, bitte sofort auf den Tisch!!!!!!!!!!!!!
Das ist der Fall. Und ich wiederhole mich für Dich gerne nochmal.
Ich möchte hier nicht aus dem Nähkästchen plaudern. Dieses verbietet mir mein Ehrenkodex meinen Exkollegen gegenüber.
Wenn diese mir die Freigabe erteilen um dieses aufzuklären bin ich bereit. Nur dient es keinem. Im Gegenteil. Das ist eine Schlammschlacht die Du nicht möchtest.
Gruß Herrmann
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Gestern, 22:06. Gestern, 22:03 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden Rolf Block Rolf Block ist männlich Tripel-As
Dabei seit: 02.05.2007 Beiträge: 244
RE: Was weiss der Herrmann Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Ok verstanden. Du musst die Betroffenen hören. Akzeptiert. Bis wann werden wir Namen und Schicksale bekommen, die deine Aussage bekräftigen?
Fakten! Herrmann!!!!
Ich bin immer noch viel zu geduldig.
Rolf Gestern, 22:18 Rolf Block ist offline E-Mail an Rolf Block senden Beiträge von Rolf Block suchen Nehmen Sie Rolf Block in Ihre Freundesliste auf Rolf Block eine private Nachricht senden Herrmann Herrmann ist männlich König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 771 Herkunft: Braunschweig
RE: Was weiss der Herrmann Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Na ja jetzt hast Du es fast verstanden Rolf.
Die betroffenen sind meine Exkollegen. Wenn diese behaupten das ich hier eine Verleumdnung begehe wäre ich gezwungen aus dem Hinterzimmer zu reden, um das aufzuklären.
Wenn Du wiederum möchtest das ich hier Namen nenne dannn bin ich der falsche Ansprechpartner. Hier sind Deine Ansprechpartner Jack oder Kugelfisch.
Sollten diese mich auffordern Namen zu nennen um mein Behauptung der Ausgrenzung zu belegen , dann werde ich dieses tun. Nur muß ich dann aus dem Hinterzimmer plaudern. Und das möchte ich eigentlich nicht, weil es eine Schlammschlacht ist.
Jetzt verstanden ?
Ich danke für Deine Geduld.
Gruß Herrmann Gestern, 22:28 Herrmann ist offline E-Mail an Herrmann senden Beiträge von Herrmann suchen Nehmen Sie Herrmann in Ihre Freundesliste auf Herrmann eine private Nachricht senden chira Mitglied
Dabei seit: 17.12.2007 Beiträge: 2
Wahlen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen Hallo zusammen,
ich war immer für komplette Neuwahlen im Forum. Bin auch der Meinung, dass in einem Forum Regeln vorgenommen werden müssen! Finde auch zukunftig Neuwahlen für sinnvoll!! Aber unter den neuen Vorraussetzungen, wie sie hier angeboten sind, sehe ich ein grosses Problem. Die Freischaltung für Neu- User besagt, dass man die " jeweiligen" AGB` S anerkennen muss! Dies besagt, dass viele bisherigen hier " Vielschreiber" diese hier nicht anerkennen. Auch ich erkenne diese mit meinen anderen " nicks" hier nicht an! Deshalb sehe ich hier keine optimale Wahl für eine gerechte Neuwahl.
Es müsste eine Neuwahl für alle Doko- User gelten und mit allen neugewählten Moderatoren neue Forumsregeln aufgestellt werden.
Es können bei den Wahlen nur Nutzer der online - dokoplattform wählen, die die " jeweiligen AGB`S anerkennen, aber nicht die , die bisher sich hier zu Wort gemeldet haben. Die, die die AGB`S nicht anerkennen sind total außen vor! Neue User, wie wirt.. oder mandela.. melden sich nu zu Wort, wo bleiben die anderen Forennutzer außer herrman( wie z.B. hermine, eva, RapB usw., die das Forum retten wollten ???
Ist das eine demokratische Wahl? Ich muss ehrlich sagen, ich bezweifel es.
Was nutzen mir Flottis doppelzüngige oder Rolfs Blocks Beiträge??
-------------------------------------------------------------------------------- Sind die Beiträge neuer User weniger wert als die der "alten Vielschreiber"? Mit Sicherheit nicht. Quantität zeugt nicht undedingt von Qualität und wenn nur die "alteingessenen" Kommentare zählen, herrscht Meinungsstillstand. Hier hat jeder das demokratische Recht "Minimum-Benimmregeln" zu akzeptieren oder nicht (wie in vielen anderen Foren auch). Und es kommen täglich neue User hinzu.
-------------------------------------------------------------------------------- Hallo Kugelfisch und Jack, der Herrmann braucht eure Zustimmung um seine Behauptung: "Es wird ganz klar ausgegrenzt. Das ist keine Behauptung sondern eine Tatsache. " zu belegen. Könnt ihr das bestätigen? Herrmann möchte dazu keine Namen nennen. Könnt ihr ihm helfen, evtl. auch ohne Namennennung?
Es geht um Ausgrenzungen nach Einführung der neuen Regeln. Also ab April 2008
-------------------------------------------------------------------------------- Zitat: Original von Herrmann
Sollten diese mich auffordern Namen zu nennen um mein Behauptung der Ausgrenzung zu belegen , dann werde ich dieses tun. Nur muß ich dann aus dem Hinterzimmer plaudern. Und das möchte ich eigentlich nicht, weil es eine Schlammschlacht ist.
Jetzt verstanden ?
Bravo Uwe, Du steigerst dich. Griechisches Niveau hast Du schon erreicht. Wann reichts zum echten Highlandernachfolger?
Immerhin hat er diesen ja zurückgezogen, nachdem ihn die neue treue Seele Fanthomas zurückgepfiffen hat. Der Spezialgruß in seiner Neuauflage ist nicht zu übersehen.
Dabei seit: 27.04.2007 Beiträge: 133 Herkunft: Berlin
RE: Was weiss der Herrmann
-------------------------------------------------------------------------------- Zitat: Original von NoddyH Bravo Uwe, Du steigerst dich. Griechisches Niveau hast Du schon erreicht. Wann reichts zum echten Highlandernachfolger?
Hallo Noddy,
muss das sein? Uwe wird schon seine Gründe haben. Auch wenn ich selbst sie nicht nachvollziehen kann. Dein polemischer Beitrag aber ist für eine sachliche Diskussion kontraproduktiv und zeugt nicht gerade von Toleranz gegenüber anderen Meinungen. Natürlich ist es schwer, hier noch weiter zu diskutieren. Alle Argumente wurden mehrfach schon durchgekaut – die Diskussion dreht sich im Kreis. Manchmal ist Schweigen eben doch Gold.
Grüße, Fanthomas
P. S. Sind "griechisches Niveau" und "Highlandernachfolger" nicht eigentlich Schimpfwörter, deren Gebrauch eine Beleidigung darstellt und eine Sperre zur Folge haben müsste?
Heute, 10:49
wirt100 Mitglied
Dabei seit: 21.03.2008 Beiträge: 11
RE: Was weiss der Herrmann
-------------------------------------------------------------------------------- Zitat: Original von Fanthomas P. S. Sind "griechisches Niveau" und "Highlandernachfolger" nicht eigentlich Schimpfwörter, deren Gebrauch eine Beleidigung darstellt und eine Sperre zur Folge haben müsste?
Das darf dann aber nur für Insider gelten, mir sagen die Namen nicht mal was.
LG wirt100
Heute, 11:43
NoddyH Haudegen
Dabei seit: 27.04.2007 Beiträge: 588
RE: Was weiss der Herrmann
-------------------------------------------------------------------------------- Zitat: Original von Fanthomas
muss das sein?
Ok, Du hast Recht, es muss nicht sein. Ich ziehe den Beitrag beschämt zurück.
Ich versuche es etwas anders.
Lieber Herrmann,
sicher ist es Dir nicht bewusst, daß Du mit spekulativen Androhungen der Veröffentlichung von internen Details aus einem vertraulichen Bereich den ehemaligen Kollegen mindestens so einen beibiegst als wenn Du schreibst was Du meinst. Auf einen Ehrenkodex hast Du dich sicher nur versehentlich berufen, oder?
Mich erinnert die Vorgehensweise an jemanden der keine Gelegenheit auslässt mit seinem Insiderwissen zu glänzen und mit möglichen Enthüllungen viel heiße Luft verbreitet.
Nunja, ist sicher etwas anderes ....denn Du hast schließlich einen Grund. Mit Gründen kann man dieses Verhalten locker rechtfertigen.
....besser so?
Heute, 12:08
Herrmann König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 776 Herkunft: Braunschweig
Da mir Verleumdnung nachgesagt wird werde ich mich wehren. Das ist ein ganz einfaches Prinzip.
Und ich kann es halt nicht anders beweisen als ich es sage.
Ihr habt zwei Möglichkeiten. Ihr geht auf meine Diskussionen ein oder Ihr lasst es.
Mir wäre es lieb wenn Rolf dieses zurücknehemen würde. Denn ich habe Rolf nie einen Grund gegeben das er mir mißtraut. Sein stures fragen ist das Problem, und nicht meine Reaktion !
Daher möchte ich doch Rolf bitten darauf nicht weiter rumzuhacken.
Übrigends komme ich bei der Geschichte auch nicht gut weg.
Gruß Herrmann Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Heute, 15:06.
Heute, 14:45
Rolf Block Tripel-As
Dabei seit: 02.05.2007 Beiträge: 247
RE: Was weiss der Herrmann
-------------------------------------------------------------------------------- Hallo Herrmann, um es mal klarzustellen. Ich bin strickt dagegen, dass hier Leute ausgegrenzt werden. Nun sagst du, dass es hier nach der Einführung der neuen Regeln Ausgrenzungsmaßnahmen gegeben hat. Das ist natürlich spannend für die Gerüchteküche. Gleichzeitig gibst du dabei die "Schuld" an dieser duchgeführten Ausgrenzungsmassnahme den beiden Mods und Patrick. Die einzigen die hier ausgrenzen könnten. Ich glaube die Empörung der Nutzer dieses Forums wären enorm, wenn die Mods unser Vertrauen missbräuchten und heimlich grundlose Maßnahmen gegen bestimmte Nutzer vornähmen. Also, der Skandal ist auf dem Tisch. die Mods schwer beschuldigt. Und da sagst du, dass du sie schützen willst. Daher nochmal an dich die klare Frage die du ohne Namensnennung beantworten solltest: Stimmt es, dass hier nach der Einführung der neuen Regeln Ausgrenzungsmaßnahmen durchgeführt wurden. Kannst du uns wenigstens das Ausmaß mitteilen. Wieviele Personen, wieviele Nicks waren Opfer dieser Ungeheuerlichkeit. Kennst du die Urheber dieser Maßnahmen?
Ich hoffe, dass es hier noch Aufklärung gibt, denn ein Forum der Ausgrenzung kann nicht mein Forum sein. Kugelfisch bitte lass mal ein paar erhellende Blasen aufsteigen.
Und jetzt zieh ich die Flossen an und geh Unterwasserrugby spielen. Danach sehen wir uns wieder.
Rolf
Heute, 15:16
Herrmann König/in
Dabei seit: 19.04.2007 Beiträge: 776 Herkunft: Braunschweig
Das Ausmaß ist nicht verherrend. Wir reden von einer Person.
Deswegen sollten wir es lassen. Denn eine Person mehr oder weniger merkt man doch eigentlich nicht.
Klar wird man neugierig Rolf. Nur Du hast diesen Weg als erstes eingeschlagen.Du wolltest mich in die Ecke drängen, nicht ich Dich. Ich erwehre mich nur meiner Haut. Dabei sollten wir es belassen.
Gruß Herrmann Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Herrmann: Heute, 15:38.
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