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Dieses Thema hat 5 Antworten
und wurde 403 mal aufgerufen
 Vergeben und Vergessen - die Chance für den Neubeginn (?)
tiffy Offline

AdministratorIn




Beiträge: 484

24.12.2007 04:58
#1 Ankündigungen aus dem OD-Forum Thread geschlossen
Veröffentlichung vom 20.12.07 um 1:02 Uhr im OD-Forum


Guten Abend,

Heute Abend um 01:00 Uhr haben wir die Zeit angehalten.

Dieses wollen wir deshalb machen, damit zunächst einmal alle sehen können, dass Bewegung in die Sache kommt. Es kann sich ein jeder schon mal die einen oder anderen Gedanken im Sinne der RAPBschen Diskussion machen kann, denn wir wollen auf den Vorschlag von RAPB eingehen.

Im Anschluss habe ich Hermine und RAPB eine PN zukommen lassen, damit wir vorab telefonisch zwei drei organisatorisch technische Details klären können, wie alles nun weiter von statten gehen soll.

Jack und mir ist es jedoch aus privaten und beruflichen Zwängen erst am Freitag möglich, diese Gespräche mit RAPB und Hermine zu führen und wir wollen an dieser Stelle den Eindruck vermeiden, dass wir untätig sind oder uns ausschweigen wollen.

Mit vorweihnachtlichem Gruß
Jack & Kugelfisch

__________________
Grüße
Administrator
tiffy Offline

AdministratorIn




Beiträge: 484

24.12.2007 05:05
#2 RE: es bewegt sich was Thread geschlossen
Veröffentlichung vom 22.12.07 um 0:03 Uhr im OD-Forum


Administrator


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Guten Abend!

Heute kurz nach 16.00 Uhr hat Kugelfisch mit RAPB eineinhalb Stunden und mit Hermine im Anschluss eine Stunde telefoniert. Am Abend haben JackDawsen und Kugelfisch ebenso miteinander gesprochen.

Es wurde ausführlich über die nächsten Schritte zur Vorbereitung des Gedankenaustauschs gesprochen und – um hier keine Mutmaßungen entstehen zu lassen – diese Gespräche wurden völlig offen und ohne Vorbehalte geführt.

Obwohl einige schon ungeduldig warten, sprechen aus unserer Sicht einige Gesichtspunkte dafür, mit etwas Vorbereitung zu starten. Insbesondere möchten wir niemanden überfahren oder (unangenehm) überraschen.

Wir möchten daher zunächst im 4er-Kreis (Hermine, JackDawsen, Kugelfisch, RAPB) den Vorschlag von RAPB konkretisieren (Termine, Abläufe etc.) und ihn dann zur Abstimmung einiger Punkte und/oder Eurer Ergänzungen und Anregungen öffentlich zur Diskussion stellen.

Wir erarbeiten derzeit eine Diskussionsgrundlage „zum Formellen“ in Form eines gemeinsamen Vorschlags an Euch. Diese werden wir am Sonntag Abend, spätestens aber Montag früh veröffentlichen. Danach bitten wir, Eure Fragen, Anregungen und auch Entscheidungen „zum Formellen“ schnell zu formulieren – spätestens bis zum 28.12. – um am 29.12. dann nach Einrichtung einiger technischer Voraussetzungen den Startschuss geben zu können.

Nochmal als Zeitschiene:

23.12. (Abendstunden): Vorschlag zum konkreten Ablauf

anschließend Eure Gedanken und Vorschläge zum Ablauf,
- Entscheidung über einige formelle Fragen
28.12. (Abendstunden)

28.12. – 29.12. technische Vorbereitung (z.B. Einrichtung
der Diskussionsthreads)

29.12. Los geht’s!



Mit besinnlichen Weihnachtsgrüßen!


Hermine
JackDawsen
Kugelfisch
RAPB

__________________
Grüße
Administrator
tiffy Offline

AdministratorIn




Beiträge: 484

24.12.2007 01:09
Gedankenaustausch zum Forum - Prinzipien Thread geschlossen
Veröffentlichung von Kugelfisch am 23.12.07 um 23:19 Uhr im OD-Forum


RESPEKT und VERTRAUEN:

Jeder einzelne verspricht gegenüber jedem Beteiligten (und auch den unbeteiligter Mitlesern), sich in weiterer Diskussion nach seinen Möglichkeiten selbst zu disziplinieren, damit weitere Diskussion sachlich und zum Thema geführt wird.

Jeder verspricht, ungeachtet bisheriger Vorfälle JEDEM anderen Respekt entgegenzubringen und insoweit zu vertrauen, dass nicht von vornherein eine böse / hinterhältige / feige u.s.w. Absicht unterstellt wird.

Jeder akzeptiert, dass der andere so ist und sich vielleicht auch (aus der eigenen Sicht) daneben benimmt - weil er eben nicht besser kann.

VERZEIHEN und VERGESSEN:

ALLE verzeihen und vergessen ALLEN Beteiligten das, was in der Zeit seit 21.11.2007, 0:00 Uhr geschehen ist. Egal, ob hier oder in einem anderen Forum. Einfach null und nichtig.

Wer sich dazu in der Lage fühlt, wird darüber hinaus gebeten, auch sonstige negativ in eigener Erinnerung gebliebene Vorfälle aus noch früher liegenden Zeiten zu vergessen.

Wir sind bereit, diesen Schritt zu gehen, gerade weil uns bewusst ist, dass viele Fehler gemacht wurden. Uns geht es jedoch nicht darum, Schuld zuzuweisen, Strafe zu verteilen oder Konsequenzen zu ziehen, da dies unsere Plattform belasten und die Zukunft negativ beeinträchtigen würde. Wir wollen jedoch keine alten Gräben, sondern Brücken in eine gemeinsame Zukunft.

Dies beinhaltet folgendes:


- jeder Beteiligte verpflichtet sich, Vorfälle seit 21.11.2007, 0:00 Uhr nicht, aber auch gar nicht mehr zu thematisieren
- keine Seite und kein Beteiligter fühlt sich als Sieger, wertet dieses Vergessen und Verzeihen als Niederlage und/oder Schwäche; es ist einfach eine pragmatische, von allen Beteiligten gebilligte Lösung



OFFENE INTERESSEN:
Jeder einzelne ist bemüht, höflich, sachlich und menschlich aufzuschreiben, worauf es ihm ankommt. Was er will. Was ihn nervt. Wo seine Grenzen liegen.

KEIN Beteiligter wird diese Wünsche und Vorstellungen in Frage stellen. Es sind einfach die Gedanken der anderen.

ALLE Beteiligten suchen nach Wegen, diese Vorstellungen möglichst gut in Übereinstimmung zu bringen. Offenen Herzens und ohne Unterstellung, dass eine böse, verheimlichte Absicht dahintersteckt.
Gleichzeitig versprechen ALLE, weitgehend die eigenen Wünsche und Vorstellungen auf den Prüfstand zu stellen, wenn dies im Interesse eines Konsens notwendig wird.

ZIEL:

Wir streben nach einem breiten, von allen geteilten Konsens. Einen Konsens der Einsicht, der Vernunft und des gemeinsamen Strebens nach einem für alle guten Forum. Dies wird für keinen einzigen die Umsetzung aller seiner Wünsche sein, jedoch die Optimallösung für uns alle.

Die erzielten Lösungen werden "verbindlich" und sind zukünftig ein "Gesetz" dieser Plattform. Jeder konnte sich beteiligen, für jeden ist die Vorgehensweise nachvollziehbar und jedem ist verständlich, dass jeder Bestandteil durchgesetzt werden muss, weil er anderen am Herzen lag.

tiffy Offline

AdministratorIn




Beiträge: 484

24.12.2007 11:10
#4 Gedankenaustausch zum Forum - Formeller Ablauf Thread geschlossen
(hab ich doch glatt heute morgen übersehn )

Veröffentlichung vom 23.12.07 um 23:14 Uhr im OD-Forum



Gedankenaustausch zum Forum - Formeller Ablauf

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Liebe Forennutzer und Doko-Freunde!

Vorliegend präsentieren wir Euch den von uns erarbeiteten Vorschlag für den formalen Ablauf unseres Gedankenaustauschs.

Hierbei haben wir uns von folgenden Gedanken leiten lassen:



- jeder, der dies möchte, kann und soll gleichberechtigt und „auf Augenhöhe“ teilhaben können
- es gibt keine Tabus, keine "Mitmachpflicht" und auch keine "Zustimmungspflicht"
- wir möchten Eure Gedanken und Vorstellungen durch den formalen Ablauf möglichst wenig beschränken, jedoch mit fortschreitender Zeit „zum Punkt“ bringen
- wir möchten, dass der Gedankenaustausch trotz der Fülle von Meinungen und Ansichten möglichst „überschaubar“ bleibt
- wir möchten durch die Gliederung dazu beitragen, dass die Vergangenheit möglichst wenig Einfluss findet, da es uns um die Zukunft geht
- jedem soll genügend Zeit bleiben, sich zu äußern; keiner soll durch Urlaub, Arbeitsstress, persönliche Verpflichtungen o.ä. etwas verpassen
- damit eine offene Atmosphäre entsteht, werden für Verhalten/Äußerungen im Sonderbereich keine Strafen ausgesprochen



Darauf aufbauend schlagen wir folgendes vor:

A.
Der Gedankenaustausch wird hier, in unserem Online-Doppelkopf-Forum stattfinden.

Die sog. „Ausweichforen“ – auch das von GvAngeln moderierte Forum – bieten aus unserer Sicht nicht denselben, leichten Zugang.

Mit Beginn des Gedankenaustauschs wird sich jeder Nutzer unter seinem bisherigen Nick oder auch einem neu angelegten Nick in vollem Umfang beteiligen können. Wir bitten Euch zugleich, möglichst Eure bisherigen Nicks zu benutzen und innerhalb des Gedankenaustauschs auch denselben Nick zu verwenden.

B.
Wir können sowohl eine Unterrubrik innerhalb der bestehenden Forengliederung nutzen oder einen aus dem allgemeinen Forum „ausgegliederten“ Sonderbereich nutzen. Dies stellen wir in Eure Entscheidung.

Unsere Sicht dazu:

„Unterrubrik“
Wenn wir im öffentlichen Teil, z.B. unter „Unser Forum“ diskutieren, ist dies auch für Unbeteiligte oder Desinteressierte ständig lesbar. Dies könnte diese bewusst nicht teilnehmenden Forennutzer stören. Ebenso würde nicht so klar, dass es sich in diesem Bereich um eine „Sonderzone“ mit abweichenden „Regeln“ und Moderatoren handelt. So könnte z.B. ein Gelegenheitsnutzer, der zufällig beim allgemeinen „Forencheck“ auf einen ihm missfallenden Beitrag stößt, aus Versehen mit unflätigen Bemerkungen „hereinplatzen“.

„Sonderbereich“
Es würde eine Benutzergruppe angelegt, die – ähnlich dem geheimen Moderatorenbereich – einen nur ihr zugänglichen Forumsteil belegt. Zur Benutzergruppe kann sich jeder ohne weiteres eintragen und hat dann volle Lese- und Schreibrechte, eine Prüfung oder eine Auswahl erfolgen nicht.
Nachteil ist, dass man als unbedarfter (aber interessierter) Nutzer nicht sofort zum Gedankenaustausch findet, sondern sich erst zur Benutzergruppe eintragen muss. Vorteil ist, dass die Sonderstellung des Gesprächsbereichs untermauert wird und dass wir keinen stören, der sich gestört fühlen würde.
Für die Einrichtung und das „Setup“ dieses Sonderbereichs bräuchte Kugelfisch ca. 5 Stunden Einrichtungszeit.

Bitte teilt uns mit, ob Euch die Alternative „Unterrubrik“ oder „Sonderbereich“ besser gefällt. Da wir beide Möglichkeiten für annähernd gleichwertig erachten, möchten wir durch Wahl entscheiden lassen (Mehrheitsvotum).

C.
Wir halten die Einrichtung von öffentlichen „Fürsprechern“ für sinnvoll. Diese Personen werden jedem Beteiligten, als „Sprachrohr“ zur Verfügung stehen. Dabei kann der einzelne entscheiden, ob er selbst genannt werden möchte oder nicht (somit kann man also anonym bleiben, wenn man dies möchte). Die „Fürsprecher“ sammeln bei den „zugehörigen“ Beteiligten deren Meinungen, stellen intern Rück- und Nachfragen (keine Diskussion oder Wertung – aber „Was genau meinst Du?“ u.ä.), fassen gleiche Äußerungen zusammen und veröffentlichen dann – aus unserer Sicht regelmäßig, aber nicht zu oft – die Ergebnisse.

Vorteil wäre, dass man pro Tag z.B. nur 10 Einträge der Fürsprecher statt 100 Einträge einzelner Nutzer lesen müsste. Ebenso würden die Fürsprecher in besonderer Weise auf die Einhaltung der Gesprächsprinzipien und die Anforderungen der jeweiligen Verfahrensstufe achten. Hierdurch sehen wir die Übersichtlichkeit gefördert.

Hierzu wurden zwei Alternativen vorgeschlagen, die wir zu Eurer Auswahl stellen:

„Neutrum“
Alle Fürsprecher sind „Neutren“. Es ist zwar bekannt, wer alles Fürsprecher ist, jedoch äußern sich diese stets unter neutralem (evtl. sogar selbem oder täglich wechselnden) Nick. Man weiß also z.B., dass DerGrieche oder RAPB Fürsprecher sind – aber man weiß nicht, ob ein Eintrag von RAPB oder DerGrieche verfasst wurde (und von welchem Fürsprecher der eigene Eintrag bearbeitet und weitergeleitet wird).
Diese Gestaltung verspricht, dass die Äußerungen mit einem Höchstmaß an Objektivität gelesen werden. Man weiß ja nicht einmal, von wem die Formulierung stammt.
Freilich könnte dies auch dazu führen, dass einzelne Nutzer „rätseln“, wer denn nun „dahinter steckt“ – und sich somit nicht auf den Inhalt konzentrieren. Des weiteren ermöglichen wir den Teilnehmern nicht, gerade eine „parteiische“ Äußerung zu tätigen.

„benannte Personen als Fürsprecher“
Es werden bestimmte Personen öffentlich als benannt. Somit kann jeder Teilnehmer entscheiden, ob er seinen Beitrag über diesen oder jenen Fürsprecher veröffentlicht. Sinnvoll wären sicherlich Fürsprecher aus jeder „Partei“ („Kritiker“, „Betreiber/Moderatoren“, „Unterstützer“, „Vielspieler/Gruppenführer“ u.ä.) und daneben ein bis zwei Personen, die von der Masse der Forennutzer als „neutral“ angesehen werden.
Diese Gestaltung hat den Nachteil, dass (vielleicht nicht ganz abzulegende) Antipathien gegen die Person des Fürsprechers Einfluss auf das Verständnis der von diesem veröffentlichten Beiträge haben. Zugleich ist es durch diese Gestaltung jedoch möglich, mit jemandem „gleicher Gesinnung“ einen Beitrag vorzubereiten und bewusst mit einer Note „Parteilichkeit“ zu veröffentlichen.

Bitte teilt uns mit, ob Euch die Alternative „Neutrum“ oder „benannte Personen“ besser gefällt. Da wir beide Möglichkeiten für annähernd gleichwertig erachten, möchten wir durch Wahl entscheiden lassen (Mehrheitsvotum).

Zudem bitten wir um Vorschläge für die Personen, die als Fürsprecher in Betracht kommen. Wir denken, wir sollten hier mit 5 – 7 Personen starten und während des späteren Verlaufs überprüfen, ob wir mehr oder weniger Fürsprecher brauchen.

D.
Unentschieden (wohlgemerkt: nicht unterschiedlicher Meinung!) sind wir zur Frage, ob es „offizielle“ Mediatoren geben sollte – also Personen, die entweder auf Bitten oder von sich aus eingreifen, schlichten, vermitteln, auf Klärung hinwirken und/oder zur Mäßigung aufrufen, falls sich in einem Punkt die Positionen verhärten und/oder destruktiver Streit entsteht.

Hierzu würden wir gerne Eure Meinung hören.

E.
Wir halten es für sinnvoll, dass es für den Gesprächsbereich zwei bis drei „Sondermoderatoren“ gibt, denen das Editieren/Löschen/Verschieben von Beiträgen obliegt. Es ist nicht auszuschließen, dass der ein oder andere „über die Stränge“ schlägt, versehentlich einen Beitrag in den falschen Thread einträgt oder von den Prinzipien der jeweiligen Stufe abweicht.

JackDawsen und Kugelfisch möchten diese Aufgabe ganz bewust nicht wahrnehmen, um den Gesprächen vorschub zu leisten. Hermine und RAPB wären hingegen bereit, dies zu übernehmen. Wir stehen alle gemeinsam Euren Vorschlägen hierzu völlig offen gegenüber!

Für diese Moderation möchten wir eine vereinfachte Handhabung vorschlagen: Damit sich die Abstimmung unter den Sondermoderatoren und auch die Arbeitsbelastung in Grenzen hält, schlagen wir eine sehr freie Handhabung auf Basis subjektiver Ansichten vor. Dies bedeutet:

- schon wenn EIN Sondermoderator ein Editieren/Löschen/Verschieben FÜR SINNVOLL hält, wird er dies vornehmen, zugleich neutral kennzeichnen UND mit dem Verfasser Rücksprache nehmen („Anm. Sondermoderator: ich habe diesen Beitrag gelöscht – Rücksprache läuft“)



- wenn der Verfasser zustimmt, bleibt dies so
- wenn der Verfasser widerspricht, nehmen die Sondermoderatoren untereinander Rücksprache



Dies ermöglicht zum einen ein schnelles, unkompliziertes Handeln. Es bedeutet jedoch auch, (1.) dass mit einem solchen „Soforthandeln“ kein Vorwurf verbunden ist, (2.) es bei diesem „Soforthandeln“ nicht bleiben muss und (3.) dass sich bitte kein Betroffener durch derartiges „Soforthandeln“ gemaßregelt und/oder beleidigt fühlt.

F.
Für die Zeit des Gedankenaustauschs werden grundlegende Entscheidungen und/oder „Umbauten“ im Forum zurückgestellt. Dies betrifft insbesondere die Besetzung der Posten möglicher Forenmoderatoren (es muss auch für die Zeit der Gespräche welche geben – der „sonstige Betrieb“ ruht ja nicht) und die Lese-/Schreibberechtigung in den anderen Foren-Bereichen. Wir möchten zugleich ausdrücklich betonen, dass hiermit keine Vorentscheidung oder Vorbedingung verbunden ist und wir diese Punkte gerade als Gesprächsinhalte sehen.

So. Und nun konkrete Vorschläge zum terminlichen Ablauf.

Stufe 0.
Nachdenken, In-Sich-Gehen, Ruhe

In diesem „Schritt vor dem Schritt“ sollte jeder für sich – vielleicht auch nach etwas Ablenkung – sich selbst über seine Gedanken und Vorstellungen klar werden.

Dauer dieser Phase: bis 29.12.2007


Stufe 1.
Vorstellungen klären

Im ersten Schritt werden ausschließlich Eure zukunftsgerichteten Ziele, Wünsche, Vorstellungen gesammelt.

Dauer dieser Phase: 29.12. bis 06.01.2008


Stufe 2.
schwierige Punkte herausarbeiten

In diesem Schritt wird geklärt, bei welchen Punkten überhaupt Meinungs- und Interessenunterschiede bestehen und ob diese generell oder in Teilbereichen bestehen.

Dauer dieser Phase: 07.01. bis 13.01.2008


Stufe 3.
Lösungen suchen

Hier wird erstmals das "Wozu?" geklärt. Ausgehend von den Motivationen wird sodann zuvorderst nach Wegen gesucht, die widerstreitenden Interessen ohne oder mit minimalen Einschränkungen zum Ausgleich zu bringen. Soweit dies nicht gelingt, werden Lösungsmöglichkeiten erarbeitet und hinsichtlich Vor-/Nachteilen erörtert, die eine oder die andere Seite zwar bevorzugen, dabei aber die Interessen der "Gegenseite" zumindest teilweise beachten.

Dauer dieser Phase: 14.01. bis 03.02.2008

Stufe 4.
Abschlussgespräch

Sodann gilt es, hinsichtlich der verbleibenden "Problempunkte" den Weg der Einigung zu versuchen. Hierfür kommt naturgemäß ein persönliches Gespräch - etwa in Form eines Treffens oder einer Telefonkonferenz - am besten in Betracht.

Termin: möglichst bald nach Abschluss Stufe 3



Teilt uns Eure Gedanken zum Ablauf und den o.g. Punkten und natürlich Eure Voten und Vorschläge in diesem Beitrag kurz mit. Über schnelle Antworten (und dann den Beginn der Phase 0) freuen wir uns!

Hermine
JackDawsen
Kugelfisch
RAPB
tiffy Offline

AdministratorIn




Beiträge: 484

24.12.2007 12:45
#5 RE: Gedankenaustausch zum Forum - Formeller Ablauf Thread geschlossen
Veröffentlichung von RAPB am 24.12.07 um 12:33 Uhr im OD-Forum


Gedankenaustausch zum Forum - Stufe 0

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Dieser Thread bezieht sich auf

Gedankenaustausch zum Forum - Formeller Ablauf

und erläutert unsere Gedanken zur dort vorgeschlagenen "Stufe 0".

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Stufe 0.
Nachdenken, In-Sich-Gehen, Ruhe

In diesem „Schritt vor dem Schritt“ sollte jeder für sich – vielleicht auch nach etwas Ablenkung – sich selbst über seine Gedanken und Vorstellungen klar werden.

Dauer dieser Phase: bis 29.12.2007

Wir bitten Euch, in dieser Phase nichts und auch gar nichts zum Themenkomplex zu schreiben UND zu lesen. Weder hier, noch in einem anderen Forum, noch per PN noch sonstwie.

JEDER Beteiligte hat somit Zeit und Raum, Abstand zu den Geschehnissen zu gewinnen, die eigene innere Balance wiederzufinden und sich die wichtigen Fragen zu stellen:

Was will ich eigentlich wirklich?

Benehme ich mich selbst so? Immer? Gegenüber jedem?

Respektiere ich die anderen wirklich? Jeden?

Unterstelle ich böse Absichten, geh von falschen oder unvollständigen Fakten aus und male mir ein Bild bzw. erzähle eine Geschichte, die eigentlich ziemlich kindisch ist?

Wir halten dies für sinnvoll, da wir für einen geordneten Ablauf und eine Gesprächsführung „zum Punkt hin“ klare Gedanken und ein Bewusstsein jedes einzelnen über die eigenen Vorstellungen für sehr wichtig halten. Einige mögen sich zwischenzeitlich schon einen Moment zurückgezogen haben und ihre Gedanken und Vorstellungen zu Papier gebracht haben – andere vielleicht nicht. Setzt einmal kurz aus, blickt „von oben“ auf Euch selbst und haltet fest, was Euch durch den Kopf geht.

Und bitte bereitet Eure Gedanken, Forderungen und Ziele bereits vor, damit ihr diese verständlich formulieren könnt und Rückfragen dazu schnell beantworten könnt!

Hermine
JackDawsen
Kugelfisch
RAPB
tiffy Offline

AdministratorIn




Beiträge: 484

24.12.2007 13:04
#6 RE: Gedankenaustausch zum Forum - Formeller Ablauf Thread geschlossen
Veröffentlichung von RAPB am 24.12.07 um 12:38 Uhr im OD-Forum


Gedankenaustausch zum Forum - Abstimmungs- / Formaldiskussionsthread

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Hallo und frohe Weihnachten!

Hier könnt ihr zu diesem Beitrag

Gedankenaustausch zum Forum - Formeller Ablauf

abstimmen und diskutieren.

Nehmt durch die Angabe der Großbuchstaben Bezug auf die einzelnen Teile und haltet Euch möglichst kurz.

Beispiel:

zu B.
Ich bin für „Unterrubrik“

zu C.
...

Beiträge (nur zum Formellen!) und Eure Abstimmung bitte bis 28.12.2007, 24.00 Uhr. Danach werden wir mit der Umsetzung beginnen!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von RAPB: Heute, 12:45.
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