Im Forum von Online-Doko hat RAPB einen m.E. sehr guten Vorschlag gemacht, wie man den derzeitigen Konflikt lösen könnte. Damit auch die zur Zeit gesperrten User lesen können, was RAPB schreibt, kopier ich seine beiden Beiträge hier mal rein:
Beitrag 1 ********************** Wünsch Dir was - JETZT!
-------------------------------------------------------------------------------- Guten Tag allerseits!
Offenbar haben wir im Moment eine Bombenstimmung. Starke Emotionen, Vorwürfe, Drohungen... und einem Umgangston, der aus meiner Sicht nur noch als "feindlich" bezeichnet werden kann. Ausschlüsse, Sperrungen, Rück- und Austritte auf der anderen Seite.
Bin ich der einzige, dem dies missfällt?
Natürlich nicht. Egal wofür und wogegen der einzelne streitet - oder ob er sich als Unbeteiligter schlicht wundert - ein Konsens dürfte doch wohl bestehen:
So gehts nicht weiter. So will keiner.
Aber alle Involvierten sind gefangen!
Gefangen in einer Spirale innerer Erregung, Rechtfertigungsbedürfnissen, Vorwürfen, Wut oder auch Hilflosigkeit - mit den Auswirkungen eigene Fehler, Verlassen der eigenen Prinzipien, Selbstbilder und hierdurch wiederum den Reaktionen Flucht, Angriff, Schweigen oder Schreien...
Sämtliche Beteiligten treffen folgende Übereinkunft, die durch einen zustimmenden Eintrag in diesem Thread getroffen wird
1. AUSZEIT: Es wird eine Woche (bis zum 05.12.2007, 12.00 Uhr) nichts und auch gar nichts zum Themenkomplex geschrieben. Weder hier, noch in einem anderen Forum, noch per PN noch sonstwie.
JEDER Beteiligte hat somit Zeit und Raum, Abstand zu den Geschehnissen zu gewinnen, die eigene innere Balance wiederzufinden und sich die wichtigen Fragen zu stellen:
Was will ich eigentlich wirklich?
Benehme ich mich selbst so?
Respektiere ich noch die anderen?
Unterstelle ich böse Absichten, geh von falschen oder unvollständigen Fakten aus und male mir ein Bild bzw. erzähle eine Geschichte, die eigentlich ziemlich kindisch ist?
Zugleich beinhaltet dieses self comittment: Die Moderatoren werden hiermit ermächtigt und beauftragt, ohne Rücksprache und nach eigenem Gusto jeden Text oder Textteil zu löschen, der auch nur ansatzweise zum Thema geht. Einfach raus ohne weitere Erklärung.
2. RESPEKT und VERTRAUEN: Jeder einzelne verspricht gegenüber jedem, wirklich jedem Beteiligten (und auch der Masse unbeteiligter Zuschauer), sich in weiterer Diskussion nach seinen Möglichkeiten selbst zu disziplinieren, damit weitere Diskussion sachlich und zum Thema geführt wird.
Jeder gibt hiermit ein ernstgemeintes Statement ab, ungeachtet bisheriger Vorfälle JEDEM anderen Respekt entgegenzubringen und insoweit zu vertrauen, dass nicht von vornherein eine böse / hinterhältige / feige u.s.w. Absicht unterstellt wird. Man akzeptiert einfach, dass der andere so ist und sich vielleicht auch (aus der eigenen Sicht) daneben benimmt - weil er eben nicht besser kann.
3. VERZEIHEN und VERGESSEN: Es ist eine Binsenweisheit: Stress bringt Fehler und schnelle Entscheidungen sind selten gute Entscheidungen.
ALLE verzeihen und vergessen ALLEN Beteiligten das, was in der letzten Woche (seit 21.11.2007, 0:00 Uhr) geschehen ist. Egal, ob hier oder in einem anderen Forum. Einfach null und nichtig.
SCHWERE Bedingung! Aber ohne funktioniert das Ganze nicht. Ehrlich!
Wenn wir nicht akzeptieren, dass Fehler gemacht wurden und es nicht darum geht, Schuld zuzuweisen, Strafe zu verteilen oder Konsequenzen zu ziehen, wird dies wie ein Kainsmal dauerhaft auf dieser Plattform lasten. Es wird Konsequenzen haben: Gräben werden geschaffen, über die dann in ganz anderer Situation wieder gestolpert wird.
[Ich hab neulich eine wichtige Verhandlung für einen Mandanten mit den Worten begonnen: "Wenn wir über die Vergangenheit reden, werden wir zu keinem Ergebnis kommen. Lassen Sie uns über die Zukunft reden und eine wirtschaftlich beiden helfende Lösung finden". Nach zähen Verhandlungen hatten wir am Ende ein Ergebnis, mit dem beide Seiten leben konnten (sonst wäre eine Seite "gestorben"!).]
Dies beinhaltet folgendes:
- Rücktritte, Ausschlüsse, Sperrungen etc. - alles wird zum 05.12.2007, 12.00 Uhr aufgehoben - jeder Beteiligte verpflichtet sich, Vorfälle seit 21.11.2007, 0:00 Uhr nicht, aber auch gar nicht mehr zu thematisieren - keine Seite und kein Beteiligter fühlt sich als Sieger, wertet dieses Vergessen und Verzeihen als Niederlage und/oder Schwäche; es ist einfach eine pragmatische, von allen Beteiligten gebilligte Notlösung
4. OFFENE INTERESSEN: Ab 05.12.2007, 12.00 Uhr schreibt jeder höflich, sachlich und menschlich auf, worauf es ihm ankommt. Was er will. Was ihn nervt. Wo seine Grenzen liegen.
KEIN Beteiligter wird diese Wünsche in Frage stellen. Es sind einfach die Vorstellungen und Wünsche der anderen.
ALLE Beteiligten suchen dann nach Wegen, diese Vorstellungen möglichst gut in Übereinstimmung zu bringen. Offenen Herzens und ohne Unterstellung, dass eine böse, verheimlichte Absicht dahintersteckt. Gleichzeitig versprechen ALLE, weitgehend die eigenen auf den Prüfstand zu stellen, wenn dies im Interesse eines Konsens notwendig wird.
Die erzielten Lösungen werden veröffentlicht "verbindlich" und sind zukünftig ein "Gesetz" dieser Plattform. Jeder konnte sich beteiligen, für jeden ist die Vorgehensweise nachvollziehbar und jedem ist verständlich, dass jeder Bestandteil durchgesetzt werden muss, weil er anderen am Herzen lag.
hard stuff, huh?
Aber vielleicht der einzige Weg aus dieser Krise, bei der es keine Sieger und Verlierer gibt - und alle nachfolgend wieder Spaß am Forum haben.
Denkt mal drüber nach!
Ich bin jedenfalls dabei!
(zugegebenermaßen ein recht unbeteiligtes und unbedeutendes Licht, aber irgendwer muss ja den Anfang machen...)
RA "Vorwärts!" PB ************************
Und hier kommt Beitrag 2:
***************** Fragen müssen schon beantwortet werden!
(Wenn sich Fragen stellen - so wie von Sparta - müssen diese schon geklärt werden. Keiner soll die Befürchtung haben, sich auf einen "faulen Kompromiß" einzulassen.)
1. Nach dem 05.12. gilt es zunächst, Wünsche und Vorstellungen zu formulieren. Und zwar frisch und frei von der Leber weg. Ohne Angst, dies später vorgehalten zu bekommen.
Insoweit hoffe ich, dass auch die Moderatoren klar ausdrücken, was ihnen am Herzen liegt, was stört, nervt, die Arbeit erschwert (fachlich, aber auch menschlich). Im Gegensatz zum "einfachen Nutzer" kommen hierbei Anliegen hinzu, die speziell mit der Mod-Arbeit verbunden sind (Arbeitsaufwand? Was "killt" den Spaß an der Arbeit? Was fordert "unnötigen" Aufwand? etc.)
In dem sich dann entspinnenden Gedankenaustausch muss sich JEDER bemühen, die Belange des / der anderen ernstzunehmen und bei den eigenen Belangen kritisch zu prüfen: Was ist absolute Unter- bzw. Maximalgrenze? Wo kann ich noch nachgeben? Womit kann ich leben, damit es als Ganzes funktioniert?
Insoweit sehe ich erstmal keine Besonderheit.
Eine offene Frage in dieser Phase ist: Braucht man eine "Oberleitung"? Fachlich? Formell?
(Eine Lösung könnte sein, die Diskussion auch zur Entlastung des sonstigen Forums in einem gesonderten Teil - ähnlich dem "geheimen Mod-Forum" stattfinden zu lassen, zu dem sich zwar jeder anmelden kann, aber eben nicht muss / oder in einem gesonderten Forum außerhalb online-doko; man darf den Betreiber ja nicht überstrapazieren mit Belangen, die ihm vielleicht gar nicht mal so recht sind)
Fakt ist, dass diese Phase offen und ohne Tabus geführt werden muss. Wo und wie auch immer.
Insoweit könnte es auch sinnvoll sein, "Verhandlungsführer" zu benennen. Nicht um Meinungen oder Anliegen auszuschließen, sondern um diese zu kanalisieren. Ein Gedankenaustausch, in dem 5 Personen je 10 Anliegen vorbringen ist m.E. geordneter zu führen, als wenn 50 Personen jeweils ihr Anliegen vorbringen. Insoweit könnten die Verhandlungsführer dann "sammeln" und z.B. gleiche oder ähnliche Anliegen und deren Gründe zusammenfassen. Und jeder Interessierte kann sich an die öffentlich bekannt gemachten Leute wenden.
Sollte eine "grosse" Diskussion (i.S.v. viele / unbegrenzte Teilnehmer) stattfinden, wäre schon ein Mod / Admin wichtig. Leider ist doch zu befürchten, dass der ein oder andere (vielleicht auch ein unbeteiligter Störenfried?) zu stänkern versucht oder auch mal "danebenhaut".
Insoweit könnte z.B. ein Mod als formaler Schiedsrichter fungieren: Er nimmt nach eigenem Gusto alles raus, was nach seiner (völlig subjektiven!) Ansicht unsachlich provoziert. Zugleich erteilt er KEINE Strafen dafür ("löschen und gut ist's"). Und alle Beteiligten stimmen überein, dass über diese "Tatsachenentscheidung" nicht diskutiert wird und es dieser Mod schwer genug hat - schließlich kann dasselbe Anliegen ja auch in anderer Formulierung neu eingebracht werden. Im besten Fall ist dies ein Mod, der der ganzen Angelegenheit "noch am neutralsten" gegenübersteht (z.B. weil es ihm relativ egal ist oder er alle Seiten am besten versteht).
So denke ich mir das.
(für Anregungen wäre ich riesig dankbar! erfahrungsgemäß übersehe ich immer irgendwas...)
Fakt ist: Es hängt zentral von den Moderatoren und vom Admin ab, ob dieser "Pakt" zustande kommt. Ebenso natürlich auch davon, dass sich die "Hauptkritiker" und "Vielschreiber" beteiligen; ohne breite Basis ist so ein Vorgehen äußerst wackelig.
Ich denke aber, dass die Chancen die Risiken überwiegen. Und ich denke auch, dass die Moderatoren nicht einzeln nacheinander hier zustimmen werden - sondern "en block" (nach vorheriger Abstimmung mit dem Admin) oder gar nicht. Andernfalls wird ja wieder der erste gefeiert und der letzte verdammt (LEIDER! Völliger Blödsinn! Es darf nur eine freie Entscheidung aus eigener Überzeugung sein!).
2. Wenn man will, finden sich immer Wege. Technisch, organisatorisch und sonstwie...
Sperrungen können (wenn technisch nicht aufhebbar), durch "gestattete" Ersatznicks umgangen werden (z.B. "Kampferpel1"). Organisatorisch kann man einen gesonderten Bereich schaffen oder die Plattform für diese Angelegenheit verlassen, Zeiten und Procedere zur Geringhaltung des Aufwands vereinbaren etc. - was auch immer stört, es ist umgehbar (mit halb soviel Aufwand und Einsatz, der bislang investiert wurde...).
(Hab ich die Frage beantwortet oder was genau fehlt? Schreib vll. mal eine PN!)
Gruß an alle!
RA "schreibt zuviel" PB
P.S.: An die hier "Schreibgesperrten": Meldet Euch doch bitte in den "Ausweichforen" zu Wort, ob ihr dabei seid.
*********************
Mir gefallen diese Vorschläge gut. Was denken die Hauptbetroffenen darüber?
man hat uns die Schreibrechte aber nicht die Leserechte entziehen können . Denke schon eine ganze Weile darüber nach und finde den Beitrag von RA .. der auch viel schreiben kann.. PB vom Prinzip her die Einzige Möglichkeit überhaupt noch irgendetwas zu kitten.
Was die gesperrten Teilnehmer sashimi und Ronald angeht glaube ich das eine Rück-Integration ohne weiteres möglich ist.
Beim Highlander bin ich mir nicht sicher...ohne dabei dem Highlander gegenüber despektierlich klingen zu wollen! Bei mir fängt das Problem an! Ich glaube nicht das die momentane Moderatorenschaft bereit ist egal unter welchen Umständen einer Rückkehr meiner Person zuzustimmen. Hier ist der Graben so tief und ein so großer Aufwand betrieben worden um mich endlich los zu werden das ich mir vorstellen kann das der so gut gemeinte Vorschlag von RAPB an den Moderatoren scheitern wird. Leider hat sich noch kein Moderator zu seinem Beitrag geäußert und deshalb soll das posting von mir hier zunächst einmal ausreichen!
Die Hoheitsrechte können nicht einfach ausgesetzt werden, denn es muss die tägliche Moderatorenarbeit erledigt werden, die auch die Spieleplattform mit Beschwerden und Sorgen der User beinhaltet. Das geht auch in den Bereich, der für Patrick gesondert eingerichtet ist, den er selbst verwaltet und zu dem nur er und die Moderatoren Zugang haben. Diese Aufgaben müssen die jetzigen Moderatoren durchgehend weiter ausüben.
Eine neutrale Leitung einer Gesprächsrunde kann nur für einen gesonderten Forumsbereich gültig sein, in der die Moderatoren für den Zeitraum der Gespräche ihre Modfunktionen abtreten. Das liesse sich technisch einrichten.
Ich bitte zu bedenken, dass die Moderatoren für eine so weit reichende Entscheidung nun etwas Zeit benötigen, um untereinander und auch mit Patrick ihr weiteres Vorgehen abzustimmen.
__________________ Grüße Seltsam
Hallo seltsam,
ich werde versuchen auf das von Dir bei online eingestellte posting im Sinne von RAPB `s Vorschlag zu antworten. Ich glaube nicht das die noch amtierenden Moderatoren viel Zeit haben sich auf diesen Vorschlag großartig abzustimmen. Neben der Disqualifikation einiger User, zu denen ich mich durch viele Aktionen auch zähle, hat das Moderatorenteam in den letzten Tagen durch Fehlentscheidungen, Fehlsanktionen und Unehrlichkeit( Interpretation) nicht gerade dazu beigetragen das Vertauen in die User zu stärken. Ich glaube sogar das sie bei den lesenden Forenusern so viel Kredit verloren haben das die Zeit für Überlegungen vorbei ist. Deshalb warte glaube ich nicht nur ich seit Einstellen des Beitrages von RAPB auf eine Reaktion seitens Herrmann,Jack,Stefan und Michael. Ein kleines statement zur persönlichen Bereitschaft hat noch keinem weh getan und hier geht es um jeden einzelnen Moderator persönlich und nicht um die Meinung oder besprochene Taktik im Team!
Ich glaube ich muß hier mal eindeutig was klar stellen. Immer wieder lese ich drüben von verschiedenen Parteien, von unterschiedlichen Ansichten oder Kämpfen von verschiedenen User-Gruppen. Das ist schlicht weg falsch. Jeder User, egal wer es ist hat nur ein Ziel, das die Plattform auf der er/sie seinem/ihrem Hobby fröhnt so gut wie möglich funktioniert. Die verschiedenen Wünsche der einzelnen Spieler hierbei unter einen Hut zu bekommen ist schwierig und es bedarf einer gewissen Zeit der Umsetzung. Dafür hat jeder Verständnis. Ich persönlich fand die Erklärungen von Jack sowie von Kugelfisch hierzu auch immer moderat.
Das, was ein Forum oder eine Spieleplattform spaltet sind andere Dinge. Das ist das Messen mit zweierlei Maß, Ungerechtigkeiten oder der Zusammenschluß vieler gegen einen, der vielleicht eine andere Meinung vertritt.
Die Art und Weise wie in letzter Zeit mit vielen der wichtigen Punkte umgegangen wurde war einfach nicht mehr erträglich. Das durch den Beitrag von RAPB nun eine Möglichkeit bestehen soll auf Augenhöhe zu diskutieren wäre wünschenswert, wird aber aller Wahrscheinlichkeit nicht durchzuführen sein. Hier wird es an den Befindlichkeiten einzelner liegen.
Schauen wir uns doch die Beiträge zu RAPB `s Beitrag einmal an der hier die Bitte äußerte bis zum 05.12.07 Ruhe zu bewahren.
Beitrag Jack - Top Beitrag Stefan - Top Beitrag seltsam - mit Einschränkungen in Ordnung
Beitrag Herrmann:
RE: Schwer ist es für jeden, der drinsteckt...
-------------------------------------------------------------------------------- Hallo zusammen
Wir Moderatoren werden uns bis spätestens kommenden Dienstag dazu äußern. Dieses ist erforderlich, da wir vorraussichtlich erst Montag terminlich zu einer Konferenz kommen werden.
Bis dahin werden wir unseren eingeschlagenen Kurs beibehalten.
Gruß Herrmann
ohne Worte.... ich sage nochmal Danke RAPB für Deinen Versuch!!
Ich will auch mithelfen. Werte Gemeinde, Möchte aber noch mal einen Gedanken loswerden. Auch dieses Forum ist ja eine Art Mikrokosmos, wo Elemente (nämlich wir) miteinander, aufeinander reagieren. Anregungen von außen, oder Enegiezufuhr von Innen führen zu Veränderungen des Innenlebens. Dies war in letzter Zeit sicherlich nicht immer erfreulich und einige Auswüchse sicherlich unerwünscht. Diese Art von, sagen wir mal, nichtlinearen Reaktionen des Systems passierten nicht nur einmal. Jedesmal wurde an den Parametern gedreht, um das System wieder in angenehme Stabilität zu bringen. Unsere Moderatoren haben nun gerade begonnen die Strategie "Konsequent gegen Beleidigungen, Diffamierungen usw vorgehen" umzusetzen. Dabei wurden auch einige (Straf)Massnahmen wie Schreibsperren verhängt.Was bisher nicht gemacht wurde, ist zu beobachten, wie sich diese Strategie bewährt. Dazu braucht es Zeit. Man sagt der Attraktor muss sich bewähren. Nur dann weiss man, ob er was taugt. Die Sperren sind ja für die leichteren Fälle nur 14 Tage. Das sollten wir abwarten.,Ziel war es doch dabei, die Hauptkrawallmacher mal aus dem Verkehr zu ziehen, um zu sehen wie das Forum läuft.Mein Eindruck ist, dass es gerade heute schon sehr gut läuft. Daher sehe ich nicht die Notwendigkeit RAPBs Vorschlag (den ich sehr gut finde) sofort umzusetzen.Wir geben damit der Moderatoren Linie "konsequent aber nicht hart" keine Chance sich in der Praxis zu bewähren.
Sollte es mit dem jetzigen Verfahren nicht gut funktionieren, können wir immer noch auf RAPBs Vorschlag eingehen. Die dort vorgesehenen Anstandsregeln können (sollten!) wir natürlich ab sofort umsetzen.
Wir können die höflichen Umgangsformen wunderbar im Strang von Kugelfisch über die Abstimmungen am Tisch üben. Dort geht es zur Zeit sehr gesittet zu. Schauts da mal rein.
Seltsam schrieb soeben bei online-doppelkopf folgendes:
Der Vorschlag von RAPB ist gut!
Allerdings gibt es eine Einschränkung, über die es kaum Diskussionen geben kann, ohne mit Patrick einen Meinungsaustausch vorab zu führen, oder zumindest zu hören, was er dazu zu sagen hat.
Das hier ist kein eingetragener Verein, sondern eine Anbieterseite, die Patrick gehört und über die er - rein sachlich festgestellt - verfügen kann, wie er es für richtig erachtet.
Nun hat Patrick als Betreiber und Eigentümer der Seite im April zugestimmt, einen Teil seines Angebots von den Usern selbst verwalten zu lassen. Das Forum komplett, den Schiedsrichterbereich zu vielleicht 98%. Bei Ausschlüssen hat er ein Vetorecht. Das bedeutet aber nicht, das sich irgendetwas an der Verfügungsgewalt geändert hätte. Es ist immer noch seine Seite.
Bezüglich des Moderatorenteams war er einverstanden, drei Mods wählen zu lassen; zwei, denen er sein Vertrauen schenkte, wurden mit seinem Einverständnis ernannt. Also ein 2+3 Modell.
Aus meiner Sicht kann, solange Patrick seine Meinung nicht ändert, nur innerhalb dieses Modells über Strukturen und Regeln dieser Seite gesprochen werden.
Da die Moderatoren - bis auf Uwe - zum ersten Mal eine Krise dieser Seite aus Sicht ihrer Moderatorentätigkeit erleben, wäre ich dagegen, ihnen jetzt nicht das Vertrauen auszusprechen. Das kann nicht Ziel einer Gesprächsrunde sein! Sollen sie zeigen, was sie können und diese Krise durchstehen. Uwe hat mehr Erfahrung mit solchen Situationen, geniesst zu Recht das volle Vertrauen von Patrick und ist als Mittler zwischen User und Betreiber ein sehr wichtiges Glied in diesem Modell.
Man kann auch nicht bei jeder schweren Krise alles umwerfen und neu anfangen, denn meist tauchen die gleichen Fehler erneut auf.
__________________ Grüße Seltsam Ich glaube immer noch das es immer noch sehr sehr viele User gibt, Dich eingeschlossen seltsam, die die momentane Situation falsch einschätzen. Da ich meinen Rücktritt aus dem Forum und auch von der Spieleplattform bekannt gegeben habe werde ich mal versuchen meine Sicht der Dinge zu verdeutlichen.
Zunächst einmal zum Betreiber Patrick Rochol. Selbstverständlich ist online-doppelkopf.com seine Seite und er konnte über sie verfügen wie er es wollte solange sie für die User kostenlos war. Nach Einführung der Gebühren ( deren Höhe absolut in Ordnung ist)hat er jedoch mit jedem seiner User einen Vertrag abgeschlossen der in Anlehnung der damals geltenden AGB`s weiterhin seine Gültigkeit hat. Die User sind es die Patrick das Geld bringen und es wäre für ihn fatal in Zukunft nicht auf die Wünsche seiner User einzugehen. Das nur mal am Rande.
Was Dich betrifft seltsam verstehe ich etwas nicht. Wie kannst Du für die Moderatoren etwas einfordern; das Vertrauen; welches bei vielen Usern garnicht mehr da ist.
Seltsam schreibt: Man kann auch nicht bei jeder schweren Krise alles umwerfen und neu anfangen, denn meist tauchen die gleichen Fehler erneut auf.
Wann sollte man es denn nach Deiner Ansicht mit einem Neuanfang probieren seltsam? Wenn alles gut läuft??
Selbst wenn gleiche Fehler erneut auftauchen ist es dann nicht besser wenn sie bei neuen Moderatoren auftauchen den man leichter verzeiht? Erst lieferst du uns mit vielen Argumenten die Moderatoren auszutauschen, schreibst aber genau das Gegenteil. Da passt doch was nicht.
Was nicht nir ich, sondern sich auch viele andere User fragen ist: Wo ist der Erfahrungszugewinn bei den Moderatoren? Oder sind die Reaktionen jetzt ein Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit? Ich weiß es nicht!
Aber vielleicht sehe ich das Ganze ja auch ganz falsch!
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